?主持人：郭老師,，您認(rèn)為可能實(shí)現(xiàn)嗎,？

?郭松民：我覺得是很有可能實(shí)現(xiàn)的。最主要的是我們看到,，他在基層醫(yī)院能夠有效的推行,，主要是醫(yī)院從直接和病人結(jié)算，轉(zhuǎn)向了醫(yī)院和醫(yī)保系統(tǒng)結(jié)算,，我們知道這個(gè)可靠性大大增加了,，現(xiàn)在之所以在大醫(yī)院沒有辦法推行，我們知道北京的大醫(yī)院不止是治北京的病人,，是來自全國各地的病人,，我們?cè)卺t(yī)保系統(tǒng)上，在一定程度上帶有諸侯的性質(zhì),，我們醫(yī)保是由一個(gè)地方來統(tǒng)籌的,，這樣就有一個(gè)問題，你要是外地的醫(yī)保來北京看病,，他會(huì)非常繁瑣,。侯老師談到大醫(yī)院的問題，“先看病后付費(fèi)”這種方式提高了醫(yī)院的收益,，從大醫(yī)院來說,，他們?cè)谶@方面動(dòng)力也是沒有問題的，怎樣能夠保證他們結(jié)賬,，把交易成本降下來,，大醫(yī)院是樂意這樣做的，還有就是誠信系統(tǒng)的完善和醫(yī)保系統(tǒng)都完善以后,，仍然出現(xiàn)一個(gè)缺口,，我剛才提到了,，用基金會(huì)用政府撥款的方式來彌補(bǔ)這樣一個(gè)缺口，我覺得有這樣三個(gè)條件具備的話,，在全國方面推開就可以了,。

?主持人：二位的觀點(diǎn)都是比較積極的，是有可能實(shí)現(xiàn)的,，但是在一定制度和條件之下,，這些條件都滿足的情況下才可能實(shí)現(xiàn)，但是很多人說了,，你們說了可以實(shí)現(xiàn),，那多久呢，十年,，八年,，20年，30年,，50年都是說可以實(shí)現(xiàn),，終有一天可以實(shí)現(xiàn)，那么時(shí)間會(huì)多久呢,？我們請(qǐng)二位嘉賓預(yù)測(cè)一下,，郭老師，您剛才也說到條件成熟才可以,，您認(rèn)為這個(gè)條件成熟,，制度完善以及各方面成熟需要多長時(shí)間呢？

?侯勝田：因?yàn)椤跋瓤床『蟾顿M(fèi)”這個(gè)模式,，它的背后深層次反映核心的問題是誰來付錢,，誰來承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的問題，這個(gè)模式我想他何時(shí)來實(shí)現(xiàn),，首先來講,，我不認(rèn)為他是我們醫(yī)改核心的問題，他主要是結(jié)算的一個(gè)方式問題,，這樣一個(gè)方式我想從醫(yī)院角度來講,，除了剛才我說動(dòng)力問題，還有一個(gè)認(rèn)識(shí)問題,，認(rèn)識(shí)問題根據(jù)目前試點(diǎn)情況,，在大醫(yī)院里結(jié)算人員10個(gè)人到20個(gè)人，甚至大醫(yī)院人會(huì)更多,，根據(jù)試點(diǎn)情況的話,，如果實(shí)現(xiàn)先看病后結(jié)算這個(gè)模式，從結(jié)算人員減少來講的話,，可以為醫(yī)院減少一部分支出問題,，這種模式如果我們能正確理解衛(wèi)生部推廣這個(gè)模式他的內(nèi)涵是有著一定的條件限制的,，并不是像有些極端的看法認(rèn)為先看病后付費(fèi)，就是看病不用我來付費(fèi),，如果不是做這種極端去解讀的話,，我想模式的推廣來講只要認(rèn)識(shí)到位，國家政策上的支持,，包括醫(yī)改,，誠信系統(tǒng)的建設(shè)，應(yīng)該來講網(wǎng)友們所希望的目標(biāo)不應(yīng)該有太長的時(shí)間,。

?主持人：不太長的時(shí)間有一點(diǎn)含糊,，郭老師您能給我們一個(gè)大家很想知道的答案嗎？大概會(huì)有一個(gè)什么樣的時(shí)間,？

?郭松民：我覺得如果中央真的下決心推廣的話,，也就是五年左右的時(shí)間，一屆政府之內(nèi)是可以做到這一點(diǎn)的,。只要看到我們這些年在基礎(chǔ)設(shè)施，在高度鐵路,，比方說航空母艦的投入,，我們的經(jīng)濟(jì)在世界上是增加非常快的,，這個(gè)就為我們推廣提供了基礎(chǔ),，我認(rèn)為我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平到了這個(gè)程度,，是可以做到的,，剛才侯老師講的時(shí)候，我跟他有一點(diǎn)不太一樣的觀點(diǎn),，我認(rèn)為恰恰是中國醫(yī)療改革的核心問題,，為什么？他這樣一個(gè)改革導(dǎo)致醫(yī)院的重點(diǎn)發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)變,，在這樣一個(gè)改革之前醫(yī)院的重點(diǎn)是賺錢，改革之后醫(yī)院的重點(diǎn)是看病,，原來要保證醫(yī)院的經(jīng)濟(jì)收益,，你不付費(fèi),，我不給你看病,，那么“先看病后付費(fèi)”是你先看病，錢的事以后再說,，這就回到人道主義的本原,，還有醫(yī)療服務(wù)跟別的服務(wù)是不一樣的,，比如說我買一件很好看的衣服，我沒有錢可以不買,，但是醫(yī)療的需求是有彈性的,，這個(gè)人生病了馬上就要搶救，你不能說沒有錢就不搶救,，這個(gè)彈性的服務(wù)需要被立即滿足,。

?所以我認(rèn)為這個(gè)改革恰恰是中國醫(yī)療改革的核心問題，解決了這個(gè)問題,，那么最近十幾年來大家抱怨的看病難,，看病貴，社會(huì)冷漠的現(xiàn)象,，醫(yī)療糾紛,，尤其是醫(yī)患糾紛的現(xiàn)象都會(huì)迎刃而解。

?侯勝田：這個(gè)問題我需要補(bǔ)充一下,，從某種意義上來講,，剛才郭先生談的問題我也是贊成的，比如說“先看病后付費(fèi)”這個(gè)模式何時(shí)能實(shí)現(xiàn)主要是政府決定,，而不是基層決定,，目前我們最大的問題就是看病難，看病貴,，導(dǎo)致這個(gè)原因大家的看法不一致,，比如說結(jié)算模式實(shí)際上他主要是醫(yī)療服務(wù)流程的問題，到底是先付錢,，還是先看病的問題,，目前我們醫(yī)改面臨的困難，或者醫(yī)療服務(wù)當(dāng)中最大的障礙是什么呢,？醫(yī)藥養(yǎng)醫(yī)的問題，比如大處方的問題,，我認(rèn)為“先看病后付費(fèi)”模式是網(wǎng)友們普遍觀眾，它確實(shí)涉及到每一個(gè)人的問題,，但是這個(gè)問題如果過分的解讀,，有可能導(dǎo)致我們醫(yī)改的目標(biāo)混亂，所以目前最大的問題,，剛才分析了從技術(shù)上也沒有太大的問題，基層醫(yī)院是有動(dòng)力的,，實(shí)際上大醫(yī)院從動(dòng)力上可能有點(diǎn)不足，但是可能與認(rèn)識(shí)還是有關(guān)系,，這些根據(jù)實(shí)踐推移一樣,，和我們政策宣傳力度加大,，我想會(huì)多多地解決，但是他的問題我認(rèn)為這個(gè)模式?jīng)]有重大到可以作為醫(yī)改最核心的問題來實(shí)現(xiàn),，我對(duì)此有不同的看法,。