記者：說完歷史上的養(yǎng)老金缺口,，我們再談?wù)勷B(yǎng)老保險(xiǎn)金的現(xiàn)狀,。

鄭功成：當(dāng)前養(yǎng)老保險(xiǎn)的財(cái)務(wù)狀況總體良好,，有三組數(shù)字支撐：一是國家審計(jì)署2012年對全國社保財(cái)務(wù)的審計(jì)報(bào)告,，2011年全國職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收入15603.58億元，比2005年增長243.51%,；支出11425.64億元,，比2005年增長224.05%,；2011年底該基金累計(jì)結(jié)余18500.41億元，比2005年底增長413.40%,。二是人社部公布的2012年全國職工養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支狀況,，當(dāng)年總收入19693億元，總支出15502億元,，結(jié)余4191億元,，累計(jì)結(jié)余達(dá)23667億元。三是財(cái)政部在2013年“兩會”期間向全國人大提交的社會保險(xiǎn)預(yù)算報(bào)告,，2013年全國社會保險(xiǎn)基金預(yù)算收入3.28萬億元,，預(yù)算支出2.79萬億元，結(jié)余4915億元,，年末滾存結(jié)余40943億元,，其中，職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金構(gòu)成這一巨額結(jié)余的主體部分,。上述數(shù)據(jù)已清晰地反映了職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)財(cái)務(wù)狀況良好,。我不理解為什么媒體與公眾不關(guān)注這些信息，卻偏偏對所謂的養(yǎng)老金缺口如此感興趣,。有人說這種結(jié)余中有財(cái)政補(bǔ)貼部分應(yīng)當(dāng)扣除,，這是不懂社會保險(xiǎn)制度常識所引起的，因?yàn)檫@一制度在德國產(chǎn)生以來就是由政府分擔(dān)責(zé)任的,，何況我國的財(cái)政補(bǔ)貼事實(shí)上還只是對計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時代必須負(fù)責(zé)到底的中老年職工的歷史欠賬的一種補(bǔ)償,。

記者：未來養(yǎng)老金預(yù)期是怎樣的？

鄭功成：我在2007年主持“中國社會保障改革與發(fā)展戰(zhàn)略”項(xiàng)目研究時,，曾組織過相應(yīng)的測算,，在綜合考慮多種影響因素的條件下，我們在當(dāng)時得出的基本結(jié)論是2030年前是基金持續(xù)結(jié)余的時期,，而到2030年后則會出現(xiàn)年度缺口,，但前期的結(jié)余足以再支撐10年以上的收支平衡,，再往后則需要動用戰(zhàn)略儲備基金,，但并不存在巨大風(fēng)險(xiǎn)。一方面,，伴隨人口老齡化的加速發(fā)展,，退休人員會持續(xù)增加，養(yǎng)老金的支付規(guī)模也會持續(xù)擴(kuò)大,，在所有條件不變的情形下,，最終當(dāng)然會出現(xiàn)收不抵支甚至缺口越來越大的局面。另一方面,，影響?zhàn)B老金收支的因素也必然會發(fā)生重大變化,。例如,，在未來數(shù)十年間，我國的勞動生產(chǎn)率必定持續(xù)提高,，財(cái)政收入會持續(xù)增長,，養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)伴隨工資增長也必然會持續(xù)增長，退休年齡到2030年可能會發(fā)生變化,，再加上已經(jīng)建立的社會保障戰(zhàn)略儲備基金與不斷做實(shí)的個人賬戶,，以及龐大的國有資產(chǎn)與土地收益可以作為養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的重要物質(zhì)基礎(chǔ)，這些都是有利于維護(hù)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支長期平衡的因素,。因此,，所謂的未來幾十年后會出現(xiàn)巨大缺口的說法，其實(shí)只是未考慮上述因素變化的計(jì)算結(jié)果,。類似的計(jì)算在其他國家也會出現(xiàn),，它可以提醒政府對這一制度保持理性，但不會影響公眾的信心,。

養(yǎng)老金并非延遲退休的基本依據(jù)

記者：延遲退休和養(yǎng)老金缺口有無關(guān)系,，為什么？

鄭功成：我一直不贊同將減少養(yǎng)老金支出作為延遲退休年齡的基本依據(jù),，因?yàn)橥诵菽挲g的延長與否主要應(yīng)取決于人均預(yù)期壽命,、受教育年限及人口結(jié)構(gòu)與就業(yè)狀況等要素，如果人均預(yù)期壽命延長,、受教育年限延長,、人口結(jié)構(gòu)老化、就業(yè)需求擴(kuò)張,，則必然要延遲退休年齡,，反之亦然，而減少養(yǎng)老金支出只不過是在追求上述目標(biāo)的同時產(chǎn)生的一個客觀結(jié)果而已,。因此,，我認(rèn)為在決定我國是否延遲退休年齡時切不可本末倒置。在國際上,，最有發(fā)言權(quán)的無疑是第一個建立社會養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的德國,，該國采取現(xiàn)收現(xiàn)付財(cái)務(wù)模式，養(yǎng)老賬戶資金始終充足,，2011年還盈余45億歐元,，德國政府決定從2012年將養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)率從19.9%（勞資繳費(fèi)各占50%）降至19.6%，并宣布2012年養(yǎng)老金待遇繼續(xù)提高,，但同時也從2012年1月1日開始延遲退休年齡,，即從現(xiàn)行的65歲逐步延長到2029年的67歲。世界養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的創(chuàng)始國并非因養(yǎng)老金缺口而延遲退休年齡，而是以人均預(yù)期壽命延長與人口結(jié)構(gòu)變化作為依據(jù),，這是維護(hù)代際公平的需要,。況且，我國的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金并不存在缺口問題,。一些地區(qū)出現(xiàn)年度收不抵支現(xiàn)象,，不過是這一制度處于地方分割狀態(tài)下的畸形結(jié)果，它不能掩蓋全國養(yǎng)老保險(xiǎn)基金累計(jì)結(jié)余持續(xù)增長的客觀事實(shí),。因此,，以局部地區(qū)養(yǎng)老金缺口為由來解釋延遲退休年齡顯然是說不通的。

記者：對待養(yǎng)老金問題,，國家做了哪些政策準(zhǔn)備,？還需要做哪些準(zhǔn)備呢？

鄭功成：2000年建立的全國社會保障基金是一種有遠(yuǎn)見的戰(zhàn)略儲備,，它現(xiàn)有規(guī)模近萬億元,，如果再加上不斷做實(shí)的個人賬戶基金，積累的基金總量會持續(xù)壯大,。今后需要進(jìn)行的工作主要包括：一是盡快實(shí)現(xiàn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)全國統(tǒng)籌,，這是徹底解決部分地區(qū)收支缺口問題的治本之計(jì)；二是在集中管理,、確保安全的條件下,，對結(jié)余基金采取合理組合的方式進(jìn)行有償運(yùn)營，真正實(shí)現(xiàn)保值增值的目標(biāo),；三是厘清歷史欠賬,，并用歷史的方法化解這種債務(wù)，讓新型制度輕裝上陣,；四是調(diào)整責(zé)任分擔(dān)機(jī)制,，包括明確政府的責(zé)任及其承擔(dān)方式，均衡用人單位與參保人的繳費(fèi)負(fù)擔(dān)等,；五是有序推動補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展,，真正構(gòu)建多層性的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度?？傊?，政府要以理性來優(yōu)化制度安排，學(xué)者要負(fù)起科學(xué)研究與理性發(fā)聲的責(zé)任,，公眾對這一制度則應(yīng)當(dāng)具有足夠的信心,。（記者 柳 霞）