對話袁剛教授

拉平收入差距沒有必要

袁剛

北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授

問：如何看待征求意見稿出臺,，能否真正縮小工資差距？

答：我認(rèn)為事業(yè)單位本來就包括了不同行業(yè),，收入有差距是客觀實在,。有些事業(yè)單位本身就無事可干，應(yīng)該裁撤,。許多人本來就是混飯吃的，工資照發(fā)已不錯了,。

我不認(rèn)為縮小事業(yè)單位工資差距有什么正面意義,，為什么要縮小差距呢？所謂事業(yè)單位就是“國編”,，即除公務(wù)員以外吃財政飯的機(jī)關(guān),。我國行政體制特點是龐大而效率低下，多次精簡機(jī)構(gòu)改革,，都對冗官冗費拿不出辦法,。

公務(wù)員制度改革把原來干部體制中不發(fā)揮管理作用的機(jī)構(gòu)剔除出政府體系,，以事業(yè)單位稱之，涉及到好幾千萬人,，這些人無論有事干無事干,，工資照拿。所以,，事業(yè)單位改革長期以來一直是我國行政改革大難題,。

其實，許多事業(yè)不一定都要官辦,，如醫(yī)院,、學(xué)校,、出版社等相當(dāng)一部分可“私立”,，適當(dāng)減少官辦事業(yè),。我國不少官辦事業(yè)都是用于安置冗員，近日曝出某地地震局僅以經(jīng)費千分之一用于地震預(yù)報,，其余大部分經(jīng)費都用在養(yǎng)官上,。這加重了納稅人負(fù)擔(dān)。

問：事業(yè)單位改革的核心和關(guān)鍵何在,？

答：我認(rèn)為目前事業(yè)單位改革關(guān)鍵在清理冗散機(jī)構(gòu),，裁撤冗員,，精干辦實事的公務(wù)人員可以加工資，裁撤的冗散人員可以吃社保,。用納稅人的錢養(yǎng)冗官庸吏是機(jī)制性腐敗，人事行政應(yīng)進(jìn)行大刀闊斧改革,，相當(dāng)多的事業(yè)單位都可推向市場,，不能老由納稅人來養(yǎng)，要盡量減少吃財政飯的人,。改革之初就喊不要大鍋飯,，現(xiàn)在更沒有必要搞平均主義。（本報記者王瑜采寫）

對話夏學(xué)鑾教授

公平的收入分配方式是關(guān)鍵

夏學(xué)鑾

北京大學(xué)社會學(xué)教授

問：如何看待事業(yè)單位收入差距問題,？

答：如果說績效工資主要是為解決“干好干壞，收入一樣”的問題,，那么統(tǒng)一工資制度主要是為防范收入分配差距過大,。績效工資針對的是事業(yè)單位內(nèi)部收入分配的平均主義,。統(tǒng)一工資制度針對的是不同行業(yè)或同一行業(yè)不同事業(yè)單位收入分配差距,。

事業(yè)單位是為社會提供專業(yè)公共服務(wù)的部門，從其公共服務(wù)本身屬性看,，具有公益性,，基本工資不應(yīng)有大差別,，但對于每個事業(yè)單位工作人員,，專業(yè)素養(yǎng)又有差別，提供服務(wù)質(zhì)量也有差別,。為鼓勵積極性,，拉開收入檔次是必要的。

問：如何根本解決收入差距過大問題,？

答：現(xiàn)實中,，不同行業(yè)、不同事業(yè)單位的收入差距大,，多數(shù)并非因公共服務(wù)的差異,，而是其他非專業(yè)和個人因素所致，比如類似壟斷所致,。而在收入分配時,，卻往往把這部分收入冠以績效工資名義,，給人一種錯覺,，以為它是個人勤奮勞動和高質(zhì)量的公共服務(wù)的報酬。

一些事業(yè)單位靠政府賦予的行政職能可隨意定價,，且占據(jù)優(yōu)質(zhì)資源,，獲得很大利潤，而更多被推向市場的事業(yè)單位,，由于社會形勢變化,，失去資源依靠，雖然員工很努力,，產(chǎn)品和服務(wù)也很有質(zhì)量和技術(shù)含量,，但收入十分微薄,。

如何科學(xué)規(guī)范高收入事業(yè)單位的各種補(bǔ)貼來源,，實際已成事業(yè)單位收入差距問題解決關(guān)鍵所在,。而更艱難的改革在于在紛繁復(fù)雜的事業(yè)單位間,，找到一種相對公平的收入分配方式,。（記者車輝采寫）