尊重合作成當(dāng)代關(guān)鍵

問：你們?nèi)绾慰磰W巴馬總統(tǒng)將美國(guó)戰(zhàn)略重心轉(zhuǎn)移到亞洲的政策？這是美國(guó)對(duì)中國(guó)行為和雄心的一種軍事反應(yīng)嗎？

基辛格答：中國(guó)擔(dān)心外國(guó)在其周邊建立軍事基地以干涉中國(guó)內(nèi)政,，向中國(guó)強(qiáng)加政策，這是一個(gè)合理的擔(dān)心,。我們一些人則擔(dān)心中國(guó)在試圖向亞洲之外擴(kuò)張,，并在亞洲創(chuàng)建一種霸主的格局。我們不得不克服這兩種擔(dān)心,。我們必須創(chuàng)建一個(gè)我們兩國(guó)都能運(yùn)作又不相互威脅的空間,，這是一個(gè)智力挑戰(zhàn)。我們不希望看到中國(guó)在南亞占主導(dǎo)地位,，中國(guó)則不希望我們把基地移到其疆界邊上,。我們不得不找到協(xié)調(diào)這兩者的辦法,。我認(rèn)為這是可調(diào)和的。這不是個(gè)軍事問題,，不是一個(gè)用武力劃線的問題,。這應(yīng)該是中美對(duì)話的基礎(chǔ)。人們應(yīng)該努力創(chuàng)造一種“太平洋共同體”的意識(shí),，在其中兩國(guó)都能分享,。

施密特答：奧巴馬是個(gè)出色的演說(shuō)者，作為行動(dòng)者表現(xiàn)就要差一些了,，過去四年是這樣,，未來(lái)四年也會(huì)如此，所以不要把任何事情太當(dāng)真,。當(dāng)前美國(guó)軍事開支大約是中國(guó)的6倍,，雙方的開支都在增加。我同意亨利的看法,，21世紀(jì)不再是由軍事力量決定的,，而是由民眾的福祉、特別是各國(guó)的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)決定的,。20世紀(jì)全球人口增長(zhǎng)了4倍,，過去40年又發(fā)生了經(jīng)濟(jì)全球化，中國(guó),、美國(guó),、德國(guó)等都在向世界各地出口。但是,，美國(guó)同時(shí)積累了不斷增長(zhǎng)的債務(wù),，美國(guó)經(jīng)常項(xiàng)目赤字比雙方的軍事努力構(gòu)成了大得多的危險(xiǎn)，美國(guó)四分之一的國(guó)債掌握在中國(guó)央行手中,。歷史上可從未發(fā)生過類似的事情,。這要比軍事平衡重要得多。

問：歐盟及其成員國(guó)如何與中國(guó)打交道,？目前雙方有資源競(jìng)爭(zhēng),，還有制度的競(jìng)爭(zhēng)。

施密特答：我是個(gè)老派的人,，我相信400年前《威斯特伐利亞和約》以來(lái)的國(guó)際法。和約中一個(gè)重要原則是不干涉主權(quán)國(guó)家內(nèi)政,。如今有人發(fā)明了所謂“保護(hù)的責(zé)任”口號(hào),，我認(rèn)為這接近違背國(guó)際法的基本準(zhǔn)則。我想在這一問題上中國(guó)人與我是站在一邊的,，與美國(guó)看法不同,。

問：世界權(quán)力重心會(huì)不可避免地從西向東轉(zhuǎn)移嗎,？

基辛格答：首先，東方并不是同質(zhì)的,，東西方的分野也不是同質(zhì)的,；第二，即使發(fā)生權(quán)力轉(zhuǎn)移,，這也不是中國(guó)人的過錯(cuò),，而是我們自己的過錯(cuò)。如果中國(guó)通過努力取得和平發(fā)展,，而我們不作出同樣的努力,，那么西方就會(huì)像歷史先例一樣永遠(yuǎn)衰落，我們不能因此責(zé)怪他人,。所以我們不管奉行什么樣的外交政策,，一個(gè)關(guān)鍵是要有出色的國(guó)內(nèi)表現(xiàn)，還有就是要有一個(gè)讓別國(guó)與我們合作的國(guó)際構(gòu)想,。我認(rèn)為這是我們力所能及的,，所以我不悲觀。我們不能在其他國(guó)家那里為我們自己的弱點(diǎn)找借口,。

施密特答：今天對(duì)話的主題是“Pow er Talk”(談?wù)摍?quán)力),，我覺得這是個(gè)荒唐的主題。中國(guó)人會(huì)走自己的路,，就像日本人,、印度人、巴西人,、美國(guó)人以及歐洲這些中等國(guó)家一樣,。同時(shí)，每個(gè)人都應(yīng)該學(xué)會(huì)尊重別人走不同的道路,，尊重合作,。尊重與合作是當(dāng)今世界應(yīng)該盡快學(xué)會(huì)的兩個(gè)關(guān)鍵詞。(本網(wǎng)漢堡特派記者 班瑋)