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[主持人鄭窈] 各位朋友,，大家好,！我是鄭窈，我們知道,，一個(gè)城市的發(fā)展離不開優(yōu)秀人才的支撐,，而優(yōu)秀的專家學(xué)者不僅可以對(duì)城市的建設(shè)起到直接的推動(dòng)作用，更可以培養(yǎng)出一批批未來的建設(shè)者,，源源不斷地為特區(qū)建設(shè)提供人才支持,。今天我們就請(qǐng)到了兩位教授作客我們的演播廳,。不過，他們今天不是來講課的,，而是要跟我們說一說,，他們對(duì)廈門的愛。來認(rèn)識(shí)兩位嘉賓,。廈門大學(xué)的潘威廉教授和胡榮教授,。

[胡榮]： 各位網(wǎng)友,，大家好,！

[胡榮]： 對(duì)，是1986年過來的,。

[胡榮]： 應(yīng)該更接近一點(diǎn)了。

[胡榮]：這個(gè)比較難,。

[潘威廉]：早上好！吃飯沒,？

[主持人鄭窈]： 兩位還是有比較地道的閩南語味了,，雖然會(huì)的不多,。兩位當(dāng)時(shí)是因?yàn)槭裁礃拥脑蚧蚓売蓙淼綇B門的呢？

[主持人鄭窈]： 你一開始來廈門時(shí)，只是為了要學(xué)中國話,？為什么會(huì)想到學(xué)中國話呢,？

[主持人鄭窈]： 沒錯(cuò),。那你一開始來到廈門時(shí),，預(yù)期呆的時(shí)間沒這么長吧,？

[主持人鄭窈]：后來,，怎么在一兩年里逐漸愛上廈門，決定說要一直留在這里,。

[鄭窈]： 你是一個(gè)很難穩(wěn)定下來的人吧,。

[主持人鄭窈]： 那廈門真的很歷害,。能夠把您留在這里,。這就是您和她的緣份。

[胡榮]：研究生畢業(yè)。我原來在（上世紀(jì)）80年代初的時(shí)候,，在南開大學(xué)念研究生,。那1985年的時(shí)候，我畢業(yè)之前,，先來廈門看,。我一個(gè)同學(xué)在廈大的經(jīng)濟(jì)研究所工作。先來是看一看,?？匆豢?，就被廈門的美景吸引住了,。在校園里面，我們?nèi)チ藥讉€(gè)地方,。胡里山炮臺(tái),，湖里特區(qū)。當(dāng)時(shí)的湖里特區(qū)還是比較荒涼,，沒有現(xiàn)在這么繁華,。還去了鼓浪嶼,。廈大的校園,，依山面海,，夕陽夕下的時(shí)候,，沙灘上的海浪一層層吹過來，當(dāng)時(shí)我就下定決心,，我畢業(yè)后一定要來這個(gè)地方,。所以,，到了1986年,，南開大學(xué)碩士研究生畢業(yè)了,，當(dāng)時(shí)我是聯(lián)系了好幾個(gè)地方,。國內(nèi)當(dāng)時(shí)社會(huì)學(xué)的研究生還是比較少。北京是很好的單位,，中國社科院社會(huì)學(xué)研究所,。當(dāng)時(shí),，等了一段時(shí)間,，一個(gè)月的時(shí)間。前面，廈大要不要招社會(huì)學(xué)的人還不知道,。那后面說，這邊要人了,，那我就毫不猶豫地過來了,。所以,，就來到廈門了,。

[胡榮]： 北京，更多的機(jī)會(huì),。應(yīng)該是說,，北京是作為文化中心、政治中心,，學(xué)術(shù)信息的也多一點(diǎn),。當(dāng)時(shí)，我從氣候來說,，是喜歡廈門。更重要的是,，因?yàn)閺B門這個(gè)城市,，吸引了我,。在這個(gè)城市當(dāng)中，最重要的一個(gè)單位——廈門大學(xué),，是一所全國很好很棒的大學(xué),，所以,，這個(gè)原因使我留在了這邊,。

[胡榮]： 漂亮,，氣候好,。在國內(nèi)的城市當(dāng)中,，就像潘教授講的,，去哪里,，時(shí)間住久了,，這里就沒感覺,，因?yàn)樘亮?。然后,，我出差一趟,，隨便國內(nèi)的哪座城市比較一下,，還是廈門好,。廈門真正有家的感覺,。你到了一座城市,，北京好嗎,？太擁擠了,。機(jī)場到市內(nèi),，要那么長的時(shí)間，交通擁擠,。北京的大街，建筑非常堂皇,，但是它的小巷還是很臟的,。廈門從大街到小巷都很干凈,，都很漂亮,，做得很精致,。所以,，一回到廈門,，我就有家的感覺,。不想離開這個(gè)地方,。

[潘威廉]： 主要是人,。我剛到廈門，雖然很喜歡廈門,，很喜歡廈門人,，但是有點(diǎn)想家,。（鄭窈：離家很遠(yuǎn)）對(duì),。我來的時(shí)候，我們四個(gè)人,，我的老大兩歲了,，老二六個(gè)月。那個(gè)時(shí)候,，環(huán)境不太好,。那個(gè)時(shí)候還沒有發(fā)展。所以,，學(xué)校也沒什么錢的,，工資很低的。當(dāng)時(shí),，人非常好,。春節(jié)是一家人在一起，廈大的領(lǐng)導(dǎo)請(qǐng)我們一家,，跟我們?cè)谝黄?。所以，我感覺,，廈門是一個(gè)很大的家庭,。我從來沒有這樣的感覺。以前,，沒有什么約束,，一直跑一直跑。但是我到這邊,，不但感覺這邊是一個(gè)很美的地方,，而且人美，感覺是一家人,。所以主要是人,。

[潘威廉]： 有一件非常感動(dòng)的事情,。我寫過一篇文章,。20年前，春節(jié)的時(shí)候,，我在中山路,，我丟了一個(gè)包。那個(gè)包里有我的護(hù)照,，兩個(gè)月的工資,、課本，很多東西,。我丟了,。我找了半小時(shí)，找不到,。后來,，路邊有一個(gè)人，比較窮的一個(gè)人,，他是做衣服的那個(gè)裁縫,。他說，這個(gè)是你的,？他看到了那個(gè)包,，打開了，看到里面的那個(gè)護(hù)照,、照片,。他說，這個(gè)是你的,？哇,，高興了。我想給他一點(diǎn)錢,。他不接受,，一分錢也不要。他說,，能夠幫助人就很高興了,。哇，我真感動(dòng)了,。后來,，一年后，省電視臺(tái)來廈門拍一個(gè)節(jié)目,。他看過我寫的一篇文章,。他說，能不能采訪這個(gè)人。我去找他,，他已經(jīng)去世了,。發(fā)現(xiàn)他不但比較窮，生活很辛苦,，而且他有癌癥,，但是都沒有說。他沒有告訴我他的情況,。他需要錢,，需要給醫(yī)院很多錢，但是他都沒有講,。很善良的一個(gè)人,，都沒有講他的事,。我差一點(diǎn)就哭了,。他去世三個(gè)月后，他夫人生孩子,，他都沒看到他兒子,。所以我說，廈門人真是這樣的人,。我感覺,，廈門最好的是廈門人，所以,，我說不能離開廈門,。

[胡榮]： 除了剛才講的,，廈門的氣候好,，景觀漂亮，但還是廈門的人好,。廈門的素質(zhì)高,，有教養(yǎng)，有受過教育的,。用我們社會(huì)學(xué)的一句話說,，這是社會(huì)資本。社會(huì)資本比較多,。我們做了一個(gè)調(diào)查,，2009年的時(shí)候，在國內(nèi)的八個(gè)城市,，包括西安,、蘭州、廣州等。我們廈門人呢,，相互之間的信任程度是最高的,，在幾個(gè)城市當(dāng)中。還有一點(diǎn),，廈門人對(duì)外來人的這種距離最小,。外來的農(nóng)民工啊，外來的工作人員,，沒有排外的東西,。不排外，廈門人對(duì)來自四面八方的人,，都是很好的接納,。所以，我覺得,，你剛才問我閩南話,，我不會(huì)講，這也是廈門人不排外的一個(gè)表現(xiàn),。有些城市,，他就很強(qiáng)調(diào)自己的方言，在什么時(shí)候,，在公共的場合,，不講普通話，他就比較排外,。這使得我們廈門成為一個(gè)能夠接納大家的一個(gè)好地方,。所以我們廈門才會(huì)發(fā)展這么快。我們剛來廈門的時(shí)候,，才是一個(gè)小小的廈門市,，那時(shí)候很小的。三路公交車,，我86年來的時(shí)候,，三個(gè)點(diǎn)，輪渡,、火車站,、廈大，在那里跑,。廈大出去郊區(qū)了,，火車站出去也郊區(qū)，很小的一片地方?，F(xiàn)在廈門不僅擴(kuò)大到全島,，還擴(kuò)大到海滄,、翔安，整個(gè)進(jìn)來,，都是城市化了,。其實(shí)這里呢，生活著很多的外來人口,，很多人,，像我們也是外來人口，（鄭窈：兩位都是外來人口）,，我們?cè)瓉矶疾皇峭辽灵L的廈門人,，是因?yàn)榇髮W(xué)畢業(yè)到這邊來工作的，或是到這邊來工作,、做生意的,。我們?cè)诮稚峡梢月牭礁鞣N各樣不同的方言，這些來自全國各地,，甚至是國外的,，這個(gè)世界各地的人在這邊工作生活，因?yàn)樗梢越蛹{不同的人,。這也是廈門發(fā)展很重要的一個(gè)動(dòng)力,、源泉,。

[潘威廉]： 我想就是教授剛講的,，廈門不排外。其實(shí),，那個(gè)也是一個(gè)歷史的事情了,。我去年寫了一本書，老外看老鼓浪嶼,，就是外國人怎么看廈門,，從500年前到1952年。你知道，一百年前,，鼓浪嶼是全世界最有福的一平方公里,，有兩個(gè)外國作者寫的。有很多外國人寫的,，100年前,、200年前，在中國,，最開放思想的人,，是廈門人。100年前,、200年前,，他們這樣寫。你說,，不排外,，到廣州，到北京那邊,，他們不歡迎外國人,。但是，廈門幾百年前,，歡迎外國人來到這邊,。廈門人不怕到國外，就是為什么現(xiàn)在大部分的華僑是閩南人,，他們講閩南語,。所以，廈門人很早就有著國際的思想,。這是歷史的,、以前的，現(xiàn)在也有的,。所以,，我們的關(guān)系跟華僑好啦，是他們的老家,。外國人來到這邊,，真的感覺很歡迎的，所以他們?cè)谶@邊投資,、工作,，真的感覺到，很受歡迎?，F(xiàn)在全國是開放的,，中國人的思想越來越開放了,。但是廈門很早就有那樣的（思想）。

[潘威廉]： 我覺得是,，環(huán)境也好,。我有廈門的網(wǎng)站，很多人看到廈門的網(wǎng)站,，在上海做生意,，或者北京、廣州做生意,。后來,，看到了我在網(wǎng)上介紹廈門的，他們說,，雖然他們要賺錢,，但是他們生活也要好。所以,，很多人來到廈門工作,、投資，做生意,。雖然廣州,、上海那邊做生意的機(jī)會(huì)多一點(diǎn)，但是這邊生活好,、環(huán)境好,。有這樣的網(wǎng)站溝通，不管住在哪里,，現(xiàn)在很方便。環(huán)境好,，人好,。

[胡榮]：發(fā)展當(dāng)然有國內(nèi)國外的這種背景,，因?yàn)槲覀冎袊母镩_放以來，不僅是廈門在發(fā)展,，其它地方也在發(fā)展,。不管福州啊，上海啊,，哪個(gè)城市都在發(fā)展,。市區(qū)的面積也成倍的擴(kuò)展。因?yàn)檎麄€(gè)中國處在一個(gè)快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段,，城市化的過程當(dāng)中,。農(nóng)村的人口往城市里面搬，但是,，我說廈門比其它地方發(fā)展得更好,，這里就有廈門自己的原因。廈門有自己獨(dú)特的魅力,，城市的建設(shè),。剛才講的，廈門人不排外,。原有的廈門人,，對(duì)來自五湖四海的人，都兼收并蓄,，能夠張開雙臂去歡迎他們,。這是發(fā)展得更好的一個(gè)重要原因。

[潘威廉]：我覺得最有意義的可能是,，幫廈門參加國際花園城市大賽，這個(gè)給我好機(jī)會(huì),，來了解廈門的口味,，當(dāng)時(shí)最感動(dòng)的是，獲得那個(gè)榮譽(yù)市民,。雖然我定居這邊,，大家都很歡迎我，但我還是外國人,。但是給我那個(gè)榮譽(yù)市民,，我真感動(dòng)了。

[潘威廉]：我?guī)Я艘恍?，有些沒有。我最早寫的是,，有一天下午花了8個(gè)小時(shí)寫的這本,，給外國人介紹，一些外國人一直問我跟我一樣的問題,。所以我寫了這本,。后來廈大外事辦復(fù)印給外國人，每年復(fù)印的,。我說,，那個(gè)差了，所以,，我寫了這本。（鄭窈：第一版是這個(gè)）第一版是這個(gè),。（鄭窈：有鼓浪嶼手繪地圖的感覺）對(duì),，是一天下午寫出來的。這個(gè)很差的,，所以,，1999年寫這本,，160頁左右，我花了一個(gè)月左右寫成的,。到了印刷廠印的,，廈門政府說，這個(gè)挺好的,，很高興你寫,，但是這當(dāng)時(shí)是違法的。（鄭窈：啊,，為什么,？）沒有書號(hào)。所以我問廈大出版社要不要寫一本英文的,，介紹廈門的,。他們說可以。所以,，寫了這個(gè)魅力廈門的,。這個(gè)本來是薄薄的一本，半年賣完了,，所以我重修的,，寫的比較厚的，還寫了別的地方,。后來我發(fā)現(xiàn),，外國人對(duì)我們的歷史，有興趣,。所以我寫魅力鼓浪嶼,，也寫魅力福建，寫老外看福建,，魅力廈大啊,，老外看老鼓浪嶼……寫了10本書。原來寫了英文,，后來發(fā)現(xiàn)有很多年輕的廈門人,，也不了解自己的家，（也有中文版的）,。

[潘威廉]： 因?yàn)榻?jīng)常有人問我為什么來中國,，我經(jīng)常開玩笑說,，為了吃中國菜。

[潘威廉]： 真的很愛吃中國菜,。

[潘威廉]：都喜歡吧,。很難說,。因?yàn)樘嗔恕Ｎ液芟矚g水餃,。有多種水餃,。以前，我很多學(xué)生,，MBA管理中心的學(xué)生到我那里包水餃,。五六十個(gè)學(xué)生幫我包水餃子。（鄭窈：你會(huì)包嗎,？）我包得很笨,，很笨。但是我會(huì)吃,。

[胡榮]：在廈門呆了20多年,。我覺得在我過去走過的路當(dāng)中,，廈門應(yīng)該是最重要的。廈門使我的事業(yè)獲得了成功,。1992年的時(shí)候,，我就破格被聘為副教授，那個(gè)時(shí)候30歲不到,。1995年的時(shí)候,，我破格聘為教授，應(yīng)該是中國社會(huì)學(xué)界最年輕的教授了,，到現(xiàn)在也沒有人打破這個(gè)紀(jì)錄,。當(dāng)然，一個(gè)重要的原因是自己努力,，另一個(gè)重要的原因是廈門給我提供了這樣的機(jī)會(huì),。我后面有到香港去，念了一個(gè)博士學(xué)位,。1996年到1999年,，回來以后又創(chuàng)辦了社會(huì)學(xué)系。這個(gè)專業(yè)其實(shí)也很適合廈門這個(gè)社會(huì)的發(fā)展,。因?yàn)楦鱾€(gè)方面的問題,，需要我們研究。廈大有這樣一個(gè)學(xué)科支撐的話,，也發(fā)展得更好,。這個(gè)學(xué)科能夠得到發(fā)展的話，跟廈大作為一個(gè)綜合性的大學(xué)分不開的,。所以說,，工作上會(huì)取得一些成績，都是跟廈門,，跟這個(gè)地方,，跟廈大分不開的。

[胡榮]： 應(yīng)該可以這么說,，贊同你的觀點(diǎn),。　

[胡榮]：那不一樣,。國外,，吃得不一樣，人與人的關(guān)系也不一樣,。在廈門,，人與人之間關(guān)系很密切。大家噓寒問暖，相互之間,，朋友啊,，聯(lián)絡(luò)很多。而像美國,，我在波士頓也生活過一年,，在美國中部也生活過幾個(gè)月的時(shí)間。美國的環(huán)境也是很好的,，天空很藍(lán),，空氣很好，到處的植被也很好,，但是人口密度比較低,。人與人之間，都比較顧自己,，相對(duì)比較簡單,、獨(dú)立，這個(gè)很不一樣,，我覺得,。