編者按：今年是五四運動九十周年,。怎樣認識五四運動的歷史地位,？怎樣評價五四時期的民主與科學精神,？怎樣評價五四時期反對封建文化思想的斗爭？怎樣繼承和發(fā)揚五四運動的歷史傳統(tǒng),？五四前夕,，人民網(wǎng)記者獨家專訪了歷史學者、北京大學沙健孫教授,、北京師范大學龔書鐸教授,、北京大學仝華教授，請他們就大家所關(guān)心的話題進行了分析和闡述,。

五四運動的歷史地位和歷史作用

記者：自五四運動以來的90年間,，在馬克思主義指導和中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導下,，中國取得了哪些巨大進步？為什么說五四運動是中華民族走向偉大復興的一個歷史起點,？

沙健孫：：1919年爆發(fā)的五四運動是一個劃時代的歷史事件，它是中國新民主主義革命的開端,。

我們知道,，近代以來，中國面臨著兩項歷史性的任務(wù)：一個是爭取民族獨立和人民解放,，一個是實現(xiàn)國家的繁榮富強和人民的富裕幸福。必須首先完成第一個任務(wù),，才能為實現(xiàn)后一個任務(wù)創(chuàng)造前提,、開辟道路,。而在爭取民族獨立和人民解放的斗爭中，五四運動起著承上啟下的作用,，是這個斗爭從挫折走向勝利的一個關(guān)節(jié)點,。中國人民反對外國侵略的民族革命,，從1840年就開始了。從鴉片戰(zhàn)爭到五四運動爆發(fā)前的80年里,，中國人民進行的反帝反封建斗爭對于粉碎帝國主義滅亡或瓜分中國的圖謀,、推動中國社會的進步起過不可磨滅的歷史作用,，但是從根本上說還是失敗了,。而五四運動以后的90年間，雖然仍有曲折和反復,，但是由于有了馬克思主義的指導和共產(chǎn)黨的領(lǐng)導,，從根本上說中國人民的斗爭走的是一條上坡路：經(jīng)過30年的奮斗,，中華民族和中國人民在世界上站立起來了；又經(jīng)過60年的努力,，一個極度貧弱的半殖民地半封建的舊中國，逐步變成了一個初步繁榮昌盛、充滿生機活力的社會主義新中國,。綜觀近現(xiàn)代中國的歷史,，我們可以清楚地看到，五四運動確實是中華民族走向偉大復興的一個歷史起點,。

記者：與孫中山領(lǐng)導的辛亥革命相比,，五四運動在承接和延續(xù)反帝反封建革命事業(yè)方面有哪些新特點,？

沙健孫：：上個世紀初,，中國發(fā)生過孫中山領(lǐng)導的辛亥革命。孫中山是民主革命的偉大先行者,。他領(lǐng)導的辛亥革命，是一場比較完全意義上的反帝反封建的資產(chǎn)階級民主革命。五四運動承接和延續(xù)了辛亥革命的反帝反封建革命事業(yè),，并把這個斗爭推進到了一個新的高度。這主要表現(xiàn)在以下兩個方面：

第一，五四運動表現(xiàn)了反帝反封建的徹底性,。毛澤東說過,，“五四運動的杰出的歷史意義,，在于它帶著為辛亥革命還不曾有的姿態(tài),，這就是徹底地不妥協(xié)地反帝國主義和徹底地不妥協(xié)地反封建主義?！彼赋?，中國人民對帝國主義的認識經(jīng)歷了兩個階段。第一階段是表面的感性的認識階段,，這典型地表現(xiàn)在義和團運動等籠統(tǒng)的排外主義的斗爭上?！暗诙A段才進到理性的認識階段,，看出了帝國主義內(nèi)部和外部的各種矛盾,，并看出了帝國主義聯(lián)合中國買辦階級和封建階級以壓榨中國人民大眾的實質(zhì),，這種認識是從一九一九年五四運動前后才開始的?！蔽逅倪\動的直接斗爭目標,，是堅決反對帝國主義列強強加給中國的,、侵犯中國主權(quán)的《巴黎和約》，運動中提出了“改造強盜世界,，不認秘密外交,，實行民族自決”這樣的口號,；與此同時，這個運動還堅決要求罷免北洋軍閥政府中的幾個親日派官僚,，并且進一步主張進行社會改造,，提出了“另起爐灶，組織新政府”這樣的口號。所有這些都表明,，中國人民反帝反封建的斗爭確實提升到一個新的水平線上了,。

第二,，五四運動是一次真正的群眾運動,，這是它比辛亥革命大大向前跨進了一步的地方。如果說,，辛亥革命的根本弱點之一,，是沒有廣泛地動員和組織群眾；那么,，五四運動本身就是一場群眾性的革命運動,。

毛澤東指出：“五四運動，在其開始，是共產(chǎn)主義的知識分子,、革命的小資產(chǎn)階級知識分子和資產(chǎn)階級知識分子(他們是當時運動中的右翼)三部分人的統(tǒng)一戰(zhàn)線的革命運動。它的弱點,，就在只限于知識分子,，沒有工人農(nóng)民參加,。但發(fā)展到六三運動時，就不但是知識分子,，而且有廣大的無產(chǎn)階級,、小資產(chǎn)階級和資產(chǎn)階級參加，成了全國范圍的革命運動了,?！闭窃谖逅倪\動中，中國的無產(chǎn)階級開始作為一個獨立的政治力量登上了歷史舞臺，對于這場斗爭的勝利起了決定性的作用,。

記者：為什么五四運動能夠比辛亥革命大大向前跨進了一步？

仝華：我想,，這是因為五四運動是在新的時代和社會條件下發(fā)生的。這里有幾個新的歷史因素值得我們注意：

第一，1917年俄國十月社會主義革命對中國的影響,。青年毛澤東當時就說過,，俄羅斯以民眾大聯(lián)合打倒貴族、驅(qū)逐富人這個事實，使“全世界為之震動”,。革命浪潮由此風起云涌，“異軍特起,，更有中華長城渤海之間，發(fā)生了五四‘運動’”。這個群眾運動向全國推廣,，使“天地為之昭蘇，奸邪為之辟易”,。

第二,，新的社會力量的成長和壯大,。在1914至1918年世界大戰(zhàn)期間，中國的資本主義經(jīng)濟得到了進一步的發(fā)展,。與此相聯(lián)系，中國資產(chǎn)階級和無產(chǎn)階級的力量也進一步壯大起來了,。中國的資產(chǎn)階級民主革命由此出現(xiàn)了一個壯大了的陣營,，這就是中國的工人階級、學生群眾和新興的民族資產(chǎn)階級組成的陣營,。這樣，五四運動就獲得了比以往任何革命斗爭都更加深厚的群眾基礎(chǔ),。

第三，新文化運動掀起的思想解放的潮流,。以1915年陳獨秀創(chuàng)辦《青年》雜志(第2卷起改名《新青年》)為標志，中國掀起了一場新文化運動,。資產(chǎn)階級民主主義乃至各種流派的社會主義開始在中國得到比較廣泛的傳播,。受過新文化運動熏陶的年青一代知識界,，尤其是具有初步共產(chǎn)主義思想的知識分子,，為五四運動準備了最初的群眾隊伍和領(lǐng)導骨干,。正因為五四運動發(fā)生在一種新的社會歷史條件下,，所以它才能夠具有以辛亥革命為代表的舊民主主義革命所不曾具備的特點。

記者：五四運動對近現(xiàn)代中國歷史發(fā)展產(chǎn)生了哪些巨大影響,？

沙健孫：：五四運動對近現(xiàn)代中國歷史發(fā)展的影響,，是十分巨大而又深遠的,。這表現(xiàn)在以下幾方面：

首先，五四運動促使中國先進分子的思想方向發(fā)生了根本性的改變,。近代以來,，在一個長時間里，中國先進分子曾經(jīng)虔誠而熱烈地向西方學習,，希望把中國建設(shè)成為一個獨立、富強的資本主義國家,。巴黎和會上中國的外交失敗，給他們上了嚴峻的一課,，使他們對于資本主義的幻想急速地趨于破滅,。這個經(jīng)歷,，有力地推動了他們?nèi)ヌ角笾袊男碌某雎贰Ｋ偈怪袊冗M分子的思想方向發(fā)生了根本性的改變,，使他們的目光開始從歐美轉(zhuǎn)向俄國,，從資本主義轉(zhuǎn)向社會主義。五四運動的親歷者瞿秋白在運動過后不久就講過：對于五四運動,，“絕不能望文生義地去解釋他。中國民族幾十年來受剝削,，到今日才感受殖民地的況味,。帝國主義壓迫的切骨的痛苦，觸醒了空泛的民主主義的噩夢,。學生運動的引子,，山東問題，本來就包括在里邊,。工業(yè)先進國的現(xiàn)代問題是資本主義,，在殖民地上就是帝國主義，所以學生運動倏然一變而傾向于社會主義,?！闭绠斈耆琊囁瓶实貙W習和研究資本主義一樣，五四以后，中國的先進分子開始如饑似渴地學習和研究社會主義,。如果說,，五四運動開始時，中國的馬克思主義者還只是李大釗這樣個別的人物,，那么,，五四運動以后，中國先進分子中就有一批人經(jīng)過對于各種社會主義思潮的比較研究,，逐步地在馬克思主義的旗幟下集合起來了,。盡管當時的馬克思主義者還為數(shù)不多，他們的影響也還沒有來得及擴展到廣大的人民群眾中去,；但是,，他們的出現(xiàn)，是近代中國歷史上全新的因素,，是中國即將發(fā)生偉大變革的預兆和前奏,。他們所宣傳的思想，所從事的事業(yè),，是符合近代中國社會發(fā)展的需要,，具有遠大的發(fā)展前途的。所以毛澤東說：“這時,，也只是在這時,，中國人從思想到生活，才出現(xiàn)了一個嶄新的時期,?！?/p>

其次，五四運動促使中國先進分子考慮創(chuàng)建新的革命政黨的問題,。五四以前，在中國革命中起領(lǐng)導作用的是國民黨及其前身中國同盟會,。在五四運動中,，孫中山對學生斗爭表示過同情和支持，一些國民黨人也參加了斗爭,，但他們并不是這場運動的直接組織者和領(lǐng)導者,。1919年8月，孫中山在會見全國學聯(lián)代表時,，“對于五四運動再次給予肯定”,，“但是，他認為學生手中沒有武器,，只能游行示威,，而北洋政府用幾挺機關(guān)槍就可以鎮(zhèn)壓成千上萬的學生。他說，我要給你們五百支槍以對付北洋政府,，如何,？”那么，究竟什么人是五四運動的領(lǐng)袖人物呢,？毛澤東說,，五四運動的總司令是陳獨秀。他這樣說的根據(jù)是什么,？這大概是因為,，陳獨秀倡導的新文化運動，啟發(fā)了許多青年知識分子,，為這場斗爭造就了最初的群眾隊伍,；同時，陳獨秀在運動中發(fā)表的評論,，包括他在《北京市民宣言》中提出的主張,，對這場斗爭的深入發(fā)展起到了引導的作用。

同時,，五四運動的主要領(lǐng)導骨干也不是國民黨人,。毛澤東說，“五四運動時期雖然還沒有中國共產(chǎn)黨,，但是已經(jīng)有了大批的贊成俄國革命的具有初步共產(chǎn)主義思想的知識分子,。”如北京的鄧中夏,、瞿秋白,，長沙的毛澤東、蔡和森,，天津的周恩來等,。他們是這場斗爭的主要領(lǐng)導骨干。正因為如此,，蔡和森在1926年回顧當時情況時說：五四運動時,，整個說來，國民黨是站在群眾運動之外的,。北京上海的學生派代表去找過國民黨,，它的領(lǐng)導人“竟以無力參加拒絕”。這個趨勢很可以說明國民黨“不能領(lǐng)導革命了,，客觀的革命勢力發(fā)展已超過它的主觀力量了”,。“故此次運動中一般新領(lǐng)袖對于國民黨均不滿意”,。成立新的革命政黨來領(lǐng)導人民的斗爭,，已經(jīng)成為中國革命發(fā)展的客觀要求。

再次，五四運動促使馬克思主義與中國工人運動的結(jié)合,，為中國共產(chǎn)黨的成立作了準備,。共產(chǎn)黨是工人階級政黨。列寧說,，工人階級政黨“是工人運動與社會主義的結(jié)合”,。它的產(chǎn)生需要具備一定的條件。在中國,，在五四運動以后,，這些條件逐步具備了。首先,，中國工人階級的力量有了發(fā)展,。五四前夕，產(chǎn)業(yè)工人達到了二百萬人以上,。在五四運動中,，他們開始作為獨立的政治力量登上歷史舞臺。這就為成立共產(chǎn)黨提供了階級基礎(chǔ),。其次,，十月革命一聲炮響，給中國送來了馬克思列寧主義,，而五四運動則推動了馬克思列寧主義在中國的傳播,。這就為成立共產(chǎn)黨提供了思想條件。再次,，五四運動促使中國先進的知識分子開始實行與工人群眾的結(jié)合,。這就為中國共產(chǎn)黨的成立作了干部上的準備。五四運動為什么會促使馬克思主義與中國工人運動結(jié)合的呢,？這是因為,，在學生運動遭到反動當局鎮(zhèn)壓的時候，中國工人階級開始作為一個獨立的政治力量登上了歷史舞臺,。當時一個美國新聞記者在觀察運動發(fā)展的情況時就曾經(jīng)說過：“在戰(zhàn)爭結(jié)束后來到上海的新時代中,，苦力崛起而為這個新時代的最重要的特征”；“上海的新興無產(chǎn)階級轉(zhuǎn)入行動,，急進和愛國的學出找到了最有力的同盟者”,。這對于這場斗爭的勝利起到了決定性的作用,。這個事實,，使中國先進的知識分子開始看到了工人階級力量的偉大。正是基于這樣的認識,，在五四以后,，他們中的一些人就自動脫下學生裝，穿上粗布衣，到工人群眾中去做宣傳工作和組織工作,。這樣,，五四運動就促進了先進知識分子與工人群眾的結(jié)合。在這個過程中,，先進的知識分子了解到工人階級的疾苦和他們的要求,，把自己的立足點移到了他們的一邊；一部分工人認識了本階級的歷史使命,，具有了階級的覺悟,。在這個基礎(chǔ)之上，中國產(chǎn)生了一批工人階級的先進分子,，這就為1921年中國共產(chǎn)黨的成立準備了條件,。

五四運動發(fā)生兩年之后，中國新型的工人階級政黨--中國共產(chǎn)黨就在工人最集中的城市上海誕生了,。這決不是偶然的,。新民主主義革命是工人階級領(lǐng)導的反帝反封建的革命。五四運動之所以成了這個革命的開端,，不僅是因為,，中國工人階級在運動中開始作為獨立的政治力量登上歷史舞臺；更重要的是因為,，工人階級對革命的領(lǐng)導是通過它的先鋒隊共產(chǎn)黨來實現(xiàn)的,，而正是五四運促進了馬克思列寧主義的傳播及其與中國工人運動的結(jié)合，“在思想上和干部上準備了一九二一年中國共產(chǎn)黨的成立”（毛澤東）,。這是五四運動的最大成果和最大收獲,。而自從有了中國共產(chǎn)黨，中國革命的面目就為之一新了,，中國人民爭取民族獨立和自身解放的斗爭就有了獲得勝利的最根本的保證了,。

正因為如此，五四運動成了中國新民主主義革命的開端,。

關(guān)于民主與科學的精神及其歷史演進

記者：請您就大家比較關(guān)心問題談?wù)効捶?。五四運動是在什么歷史背景下提出民主與科學的口號的，“德先生”和“賽先生”的提出反映了知識分子思想怎樣的轉(zhuǎn)變,？

龔書鐸：五四運動時期,，中國的先進分子提出了民主與科學這兩個口號。近代以來,，為了挽救國家的危亡,，中國的先進分子曾經(jīng)歷盡千辛萬苦，向西方國家尋找真理,。但是,，中國人學習西方的努力在實踐中卻一而再,、再而三地碰壁。辛亥革命的失敗和北洋軍閥統(tǒng)治的建立,，更使人們陷入了深深的絕望,、苦悶和彷徨之中。一些先進的中國知識分子認為,，以往少數(shù)先覺者的救國斗爭之所以成效甚少,，是因為中國國民對之“若觀對岸之火，熟視無所容心”,。所以,，“欲圖根本之救亡”，必須改造中國的國民性,。于是他們決心發(fā)動一場啟蒙運動,，以期廓清蒙昧，啟發(fā)理智,，使人們從封建思想的束縛中即從蒙昧狀態(tài)中解放出來,。這個運動后來被稱為新文化運動。

五四以前的新文化運動是資產(chǎn)階級民主主義的新文化反對封建主義的舊文化的斗爭,。這個運動是從1915年9月陳獨秀在上海創(chuàng)辦《青年》雜志（后改名《新青年》）開始的,。《新青年》提出的基本口號是民主和科學,，即所謂擁護“德先生”（Democracy）和“賽先生”（Science）,。民主和科學的具體涵義是什么？在陳獨秀看來,，民主,，既是指資產(chǎn)階級民主主義的制度，也是指資產(chǎn)階級民主主義的思想,?？茖W，則“有廣狹二義：狹義是指自然科學,，廣義是指社會科學而言”,。他強調(diào)要用自然科學一樣的科學精神和科學方法來研究社會，可是詹姆士的實用主義,、柏格森的創(chuàng)造進化論和羅素的新唯實主義這類用某種自然科學成果裝飾起來的資產(chǎn)階級唯心主義理論體系,，在他的心目中成了社會科學的代表。他提倡民主和科學,，是為了實現(xiàn)在中國“建設(shè)西洋式之新國家”即西方式的資產(chǎn)階級國家這個目標,。

當時的啟蒙思想家提倡民主、反對專制,，提倡科學,、反對迷信盲從，是切中時弊的,。正因為如此,，這兩個口號在當時即獲得了人們廣泛的贊同，并產(chǎn)生了深遠的影響,。事實上,，當封建主義還在政治和社會生活中占據(jù)支配地位的時候，對于資產(chǎn)階級民主主義的提倡,，在客觀上仍然具有振聾發(fā)聵的作用,。但是，正如前面已經(jīng)說過的,，由于對資本主義幻想的破滅,，五四以后，中國的一些先進分子已經(jīng)開始改變自己的思想方向,，逐漸在馬克思主義的旗幟下集合起來了,。

記者：馬克思主義的傳播以及中國先進分子轉(zhuǎn)向信仰馬克思主義，這對于進一步弘揚五四提倡的民主與科學精神,，有哪些積極推動作用,？

沙健孫：：中國的先進分子在接受馬克思主義之后，有沒有拋棄五四運動時期的科學和民主精神呢,？沒有,。他們 “繼承了五四運動時期的科學和民主的精神，并在馬克思主義的基礎(chǔ)上加以改造”（毛澤東）,，從而賦予它們以新的涵義,，使它們在更高的層次上得到了進一步的發(fā)揚。

陳獨秀在開始向社會主義方向轉(zhuǎn)變時,，即意識到民主是有著具體的歷史內(nèi)容即階級內(nèi)容的,。他指出：“十八世紀以來的‘德謨克拉西’，是那被征服的新興財產(chǎn)工商階級,，因為自身的共同利害,，對于征服階級的帝王貴族要求權(quán)利的旗幟”。而“如今二十世紀的‘德謨克拉西’,，乃是被征服的新興無產(chǎn)勞動階級,，因為自身的共同利害，對于征服階級的財產(chǎn)工商界要求權(quán)利的旗幟”,。李大釗也指出,，“今之德謨克拉西有兩種，一為中產(chǎn)階級的德謨克拉西,，一為無產(chǎn)階級的德謨克拉西”,。而工人政治,，“亦可以說是一種新的德謨克拉西”。這樣,，他們就把少數(shù)人的民主和多數(shù)人的民主,、資產(chǎn)階級的民主與無產(chǎn)階級的民主區(qū)分了開來。顯然,，提倡多數(shù)人的民主,、無產(chǎn)階級的民主，這不是對民主的否定,，而是把民主提到了更高級的層次,、擴展到了更廣泛的范圍，從而把民主的旗幟真正地高揚了,。

至于科學,，除自然科學外，他們認為,，就社會科學而言,，不再是指那些采取了某些自然科學方法的唯心主義理論體系，而主要是指馬克思主義的科學世界觀和社會革命論了,。李大釗說,，“自有馬氏的唯物史觀，才把歷史學提到與自然科學同等的地位”,。而“唯物史觀對于社會學上的絕大貢獻,，與對于史學上的貢獻一樣偉大”。陳獨秀也指出,，“馬克思所說的經(jīng)濟學或社會學,，都是以這種科學歸納法作根據(jù)，所以都可相信的,，都有根據(jù)的”,。“所以現(xiàn)代的人都稱馬克思的學說為科學的社會學”,、“為科學的社會主義”,。顯然，提倡用馬克思主義的觀點來觀察和研究社會,，這不是對科學的否定,，而是真正使科學方法的運用，不再局限于對自然界研究的領(lǐng)域,，而且擴展到對人類社會,、歷史研究的領(lǐng)域中去了。這不是科學精神的進一步高揚又是什么呢,？

民主與科學內(nèi)涵的這種歷史演進,，說明中國的先進分子在五四時期已經(jīng)開始突破資產(chǎn)階級民主主義,、自由主義的局限，實現(xiàn)了一次思想上的與時俱進,，發(fā)生了一種認識上的飛躍,。這個情況也說明，那種把五四精神歸結(jié)為自由主義的說法,，是不符合歷史實際的。

自由主義是一種資產(chǎn)階級政治思潮,。中國的一些自由主義者如胡適等,，也參加過五四時期的新文化運動。但是在五四以后,，新文化運動的發(fā)展分成了兩個潮流,。一部分人走向了馬克思主義，另一部分（如胡適等）則“向右”發(fā)展,，“走到資產(chǎn)階級的道路上去”了,。

自由主義既沒有把中國引向民族獨立，也沒有給中國帶來政治的民主與科學的繁榮,。自由主義者在中國不曾有過大的作為,，這是一個不爭的事實。由于在實踐中不斷碰壁,，許多崇奉過自由主義的人后來也放棄了這種信念,，而加入到人民革命的營壘中來了。歷史表明,，自由主義早已在中國無可挽救地遭到了破產(chǎn),。