?? 訪談嘉賓：張曉健清華大學環(huán)境學院飲用水安全教研所教授、博士生導師,，中國城鎮(zhèn)供水排水協(xié)會副會長,、國際水協(xié)（IWA）政府會員代表
1、新京報：之前你曾多次參加一些水源突發(fā)性污染事故中的應急供水工作,，這次有沒有親自去蘭州,，怎么看待“蘭州水污染”事件？
張曉?。涵h(huán)保部本來邀請我去蘭州的,，當時我正好在外地出差，就安排我的助手去蘭州了,。應該說,，“蘭州水污染”既在意料之外，又在意料之中,?！耙饬现狻笔且驗橥话l(fā)事故誰都無法預料，隨時隨地都可能發(fā)生,。但是,，事故發(fā)生后，如果把原因披露,、剖析之后,，就會發(fā)現(xiàn)事故不再是意外。
2,、新京報：蘭州的自來水污染是個案,，還是在其他城市也普遍存在？
張曉?。哼@個絕不是個案,，反映了我國城市供水普遍存在的問題,，即城市供水有很高的風險。
3,、新京報：這個共性的風險主要體現(xiàn)在哪里,？
張曉健：首先,，是產(chǎn)業(yè)布局的問題,。按照規(guī)劃，我國城市水源地不應設置大型的化工,、重工,、鋼鐵等企業(yè)，但因為歷史原因,，目前包括大江,、大河沿岸都有很多的重工、化工企業(yè),，給下游帶來了危險,。
其次，就是風險管理,。風險管理主要包括風險的排查,、評估等，蘭州事件就反映了風險管理存在的缺陷,。作為歷史遺留問題,，肯定是有風險，關鍵看怎么去防范,、怎么采取預防措施,，無論是中石油等污染源，還是供水企業(yè)（尤其是作為全市唯一一家自來水公司）,，現(xiàn)在看是不到位的,。
再次，是政府監(jiān)管的問題,。出現(xiàn)這種事故,，政府是有監(jiān)管責任的，既有對像石化企業(yè)的污染監(jiān)管不到位,，也有對威立雅公司的輸水管線（1955年建造）安全問題的監(jiān)管不到位,?；炷恋臉?gòu)筑物能使用那么久嗎,？早就超期服役了，難道不出事就一直使用,？
第四,，是老舊設備的更新改造問題,。這個問題比較普遍，尤其是一些經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū),。這些設施都是按照以前的設計標準設計的,，由于水源被污染了，飲用水的標準提高了,，之前的老舊設施已經(jīng)達不到這個要求,。
第五，供水體制的問題,。目前的供水體制是以行政區(qū)劃劃分的,，像北京、省會,、地級市等城市,，經(jīng)濟實力好一些，有實力解決一些技術性的問題,，但到縣,、鎮(zhèn)、農(nóng)村,，就很難在技術上有所保障,。
4、新京報：這五個問題如何客觀評價,，解決起來容易嗎,？
張曉健：風險管理,、政府監(jiān)管和老舊設備的更新改造問題,，只要真正重視，相對容易一些,。產(chǎn)業(yè)布局的問題,，很難根本性扭轉(zhuǎn)，因為這是發(fā)展帶來的問題,，只能面對,。
真正有難度的還是供水體制問題。不少城市都在搞水務改革,，市場化,，但很多民生工程可以引進市場機制、競爭機制,，不一定都適合實行市場化,，因為“城市供水”是天然的壟斷，沒法去競爭。在這種情況下如何要求改善服務,、提高水質(zhì)就變得很困難,。
5、新京報：供水體制上有沒有可借鑒的范例,？
張曉?。阂耘_灣為例，整個臺灣地區(qū)只有兩家平行的自來水公司,。一家是“臺北市供水處”,，是政府機構(gòu)，實行行政管理,，下面設自來水廠,；另一家是臺灣自來水公司，負責全臺灣其他城市的供水,，水質(zhì)化驗檢測機構(gòu)是共同的,，技術支持也是共同的，所以既能高效率,，也能高水平,。這是一種體制，從技術上,、管理上實行統(tǒng)一的專業(yè)化管理,，不是按照行政區(qū)域設立眾多獨立的小公司來運營。
6,、新京報：遍觀整個“蘭州水污染”,，飽受詬病的一個問題是公眾的知情權，你怎么看,？
張曉?。喝绾伪ＷC公眾知情權，需要“水質(zhì)信息公開”?，F(xiàn)在有兩個問題,，一個是“水質(zhì)要及時報告”，水質(zhì)的報告不要總是被動的,、出了問題之后才被動公開,。另外，作為消費者,，有權知道產(chǎn)品的真實信息,，但是目前水質(zhì)公開還不到位。以北京為例,，水質(zhì)報告只能看到城區(qū)的總體范圍,，不同地點的具體水質(zhì)就看不到,。
7、新京報：公眾在不知情的情況下,，很容易彌漫恐慌的情緒。你之前曾說過公眾也需要科學引導,，具體指什么,？
張曉健：作為公眾,，關注自來水污染的時候,，有必要了解什么叫自來水標準，什么叫達標,、什么叫超標?，F(xiàn)在自來水標準有106項，非常復雜,。簡單說,，達標意味著安全，但并不意味著優(yōu)質(zhì)飲用水,；超標意味著不安全,，但并不意味著產(chǎn)生危害。
8,、新京報：蘭州方面被指責“多少小時不作為”耽誤了時間,，程序上都對嗎？
張曉?。鹤詠硭|(zhì)量的監(jiān)管實際上涉及多個部門,，如果按照工作程序，發(fā)現(xiàn)水質(zhì)有異常,，首先要“復檢”,、并且加大檢測頻率，如果連續(xù)超標的話就要采取措施,，確保飲水安全,。苯是長期毒害指標，不是急性指標,，是要走程序的,，從這一點講，蘭州政府處置的措施還是及時的,。至于說“多少小時不作為”,，我認為不能簡單做這樣的結(jié)論。
9,、新京報：一個耐人尋味的細節(jié),，蘭州水污染系“偶然發(fā)現(xiàn)”,，這是否說明水質(zhì)檢測方面有缺陷？
張曉?。哼@種“偶然發(fā)現(xiàn)”是無法應對突發(fā)污染的,。供水企業(yè)要執(zhí)行飲用水的國標-106項，在106項中對檢測頻率有個規(guī)定,，即要執(zhí)行行業(yè)的標準CJ/T 206-2005,。根據(jù)該標準，對于水源水和出廠水的常規(guī)檢測每月不少于一次,，對于以地表水為水源的非常規(guī)檢測每半年檢測一次,，以地下水為水源的非常規(guī)檢測每一年檢測一次。目前企業(yè)沒有把這個標準很好地解讀,，變成了非常規(guī)項目檢測每半年一次,。實際標準是要求非常規(guī)項目中可能存在的含有的有害物質(zhì)（風險污染物）也要每個月不少于1次。
10,、新京報：如果增加水質(zhì)檢測的頻率,，是否會增加自來水的成本？
張曉?。捍_實,，如果把106項全部檢測一遍，大概需要2萬元左右人民幣,。但是,，如果采取有針對性的檢測還是能做到的。比如苯,，以后肯定會列入月檢項目,，增加的費用也是有限的。如果要加強檢測,，這個檢測費用就會納入到水廠生產(chǎn)成本,，就要增加成本，但是要看這個占多大的比重,，實際上也不會有多少錢,。
以蘭州為例，蘭州市日供水量是約50萬噸,，如果106項全部檢測一遍需要約2萬元,，算到一天的水費里也只相當于一噸水4分錢；如果一個月檢測一次,，就是4分錢的三十分之一,，攤下來也不過1噸水1厘錢；半年檢測一次,，1噸水的檢測費用只有0.2厘錢,。所以檢測費用并不高,。
我認為，從現(xiàn)實看,，問題不是費用問題,，而是必要性的問題。所以,，各地需要加強風險防范,，結(jié)合當?shù)貙嶋H水質(zhì)，去制定當?shù)貞敿訌姍z測的污染物的名單和頻率,，按照保證供水安全的需求來進行檢測,。
新京報記者 高明勇 實習生 孟亞旭 |
公益訴訟缺位,，公民不妨補位2014-04-23 09:23 
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