日報：所以,，你認(rèn)為現(xiàn)在社會領(lǐng)域和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革有些失衡,？

鄭永年：以前公務(wù)員下海，現(xiàn)在大家拼命往體制里跑,，民營企業(yè)在抱央企的大腿,，社會已經(jīng)失衡,。當(dāng)然,，歐美國家，日韓都有其自己的失衡,。中國的失衡在于民營企業(yè)和國有企業(yè)的失衡,。90年代改制后，基本上達(dá)到了國民經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的平衡,，現(xiàn)在國進(jìn)民退,。大型企業(yè)和中小企業(yè)的失衡，大型國有企業(yè)搶占民企空間,，必然造成此現(xiàn)象,。歸根結(jié)底是政府和市場之間的失衡，政府力量越來越強(qiáng),，市場的力量越來越小,，所以大家都想脫離市場進(jìn)入政府。

中國的情況是市場長在政府里,，西方相反,，是政府長在市場里。中國的政治經(jīng)濟(jì)都結(jié)合在一起,，一旦經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生,，就容易引發(fā)總體性危機(jī)。

日報：你認(rèn)為社會主義市場經(jīng)濟(jì)改革應(yīng)該深化,？

鄭永年：要繼續(xù)提社會主義市場經(jīng)濟(jì),，這里要分兩塊，一塊要強(qiáng)調(diào)社會主義的成分,，包括社會保障,、醫(yī)療、教育,、住房等,；另一塊，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域要繼續(xù)強(qiáng)調(diào)市場經(jīng)濟(jì),，深化國企改革,，發(fā)展民營企業(yè)，尤其是中小企業(yè),。在各類企業(yè)內(nèi)部及其之間,，引入競爭機(jī)制，不能走回頭路了,。如果說把經(jīng)濟(jì)政策濫用到社會領(lǐng)域是錯誤的,，那么把社會政策濫用到經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域也是錯誤的。

如果現(xiàn)在有人說社會不公平，我們要共同富裕,，就是要分蛋糕,，那么窮人肯定支持。但是光分蛋糕能夠解決問題嗎,？光強(qiáng)調(diào)分蛋糕的發(fā)展是不可持續(xù),。如果不能把大餅繼續(xù)做大，兩三年就分完了,。上世紀(jì)50年代后也是要分大餅,，消滅資產(chǎn)階級，消滅私有制,，但是分了幾年就沒有了,，國家很快演變成為貧窮社會主義。

正確的做法,，不是光分大餅,，而是要繼續(xù)做大大餅的同時強(qiáng)調(diào)分配公平。現(xiàn)在說社會改革,，但社會改革不光是分配的問題,，而是要為繼續(xù)做大餅打下制度基礎(chǔ)。中國要從外向型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向內(nèi)需經(jīng)濟(jì),。中國人不是不會花錢,，而是沒有錢花，或者不敢花,。社會保障比較好的社會,，上學(xué)、看病,，住房都有保障,，不消費干嘛？現(xiàn)在中國人因為沒有社會保障或者保障水平過低,，只好存銀行,，要為上學(xué)、買房或者生病作準(zhǔn)備,。這樣,，消費社會很難建立。但是社會改革需要很多錢,，社會制度需要錢來支撐,。錢從哪里來？還是要通過深化國企改革,，民企改革,，加強(qiáng)競爭，產(chǎn)業(yè)升級，提高技術(shù)和管理水平等等?，F(xiàn)在很多糾紛在于分蛋糕和做蛋糕,，發(fā)展目標(biāo)不明確?，F(xiàn)在是改革方向最混沌的時期,，類似80年代后期。聲音很多,，中國又面臨南方之行之前的困局,。