如何更公平——

首先解決“有無”差別，再通過多次調(diào)節(jié)縮小群體間不合理差距,；

“并軌”大方向明確,，須做好頂層設(shè)計(jì)

【鏡頭】 2012年繼續(xù)上調(diào)企業(yè)職工養(yǎng)老金的消息公布后,，北京市退休職工張先生并無欣喜之色?！霸僭趺凑{(diào)也比不上事業(yè)單位退休人員,。”他后悔前些年改革時(shí)到了中國集郵總公司,，而原本差不多年齡,、學(xué)歷、職位的老同事,，從工信系統(tǒng)退休后,，養(yǎng)老金至少比他高出1000元?！捌哌B調(diào),、八連調(diào),，每次都大說特說。上調(diào)當(dāng)然也是好事,，但為什么不說說企業(yè)退休職工和機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休人員之間的差距呢,？”

記者：近幾年，不同群體在養(yǎng)老,、醫(yī)療等方面享有制度的不同以及最終待遇的差別,，引起廣泛關(guān)注。許多人認(rèn)為,，社會(huì)保障本身應(yīng)促進(jìn)公平,，而現(xiàn)在不同程度存在的“雙軌制”則擴(kuò)大了不公。

胡曉義：社會(huì)保障屬于上升無止境的剛性需求,。當(dāng)制度安排嚴(yán)重缺失時(shí),，有一份基本保障是最突出的需求；當(dāng)制度逐步健全后,，提高待遇水平的需求會(huì)強(qiáng)烈起來,，自然會(huì)出現(xiàn)群體間相互攀比現(xiàn)象。

我們高度重視“公平性”的問題,，也采取了多項(xiàng)調(diào)節(jié)措施,。但平衡這些利益關(guān)系，不可能,、也不應(yīng)當(dāng)簡單地把各類群體的待遇標(biāo)準(zhǔn)拉平,，而要按照中央關(guān)于“再分配更加注重公平”的要求，努力實(shí)現(xiàn)規(guī)則公平,、機(jī)會(huì)公平,，并在多次調(diào)節(jié)中逐步縮小相關(guān)群體之間不合理的差距。

記者：縮小不合理的差距,，今后會(huì)從哪幾方面著手呢,？

胡曉義：實(shí)現(xiàn)公平，第一位是解決“有無”的問題,。有的人有社保,，有的人沒有，這種差距是最大的,。譬如養(yǎng)老保險(xiǎn),，目前城鄉(xiāng)參保人數(shù)6億多，覆蓋面不小,，但畢竟還有好幾億人沒有養(yǎng)老保險(xiǎn)?，F(xiàn)在首要工作仍是改變有些人無保障的狀況。

然后是調(diào)節(jié)不同群體間的待遇差,。目前,，養(yǎng)老保險(xiǎn)存在著機(jī)關(guān)與事業(yè)單位,、機(jī)關(guān)事業(yè)單位與企業(yè)同類退休人員、集體企業(yè)與國有企業(yè),、靈活就業(yè)人員與單位就業(yè)人員等種種利益差別,。醫(yī)療保險(xiǎn)，存在著公費(fèi)醫(yī)療和職工醫(yī)保的差別,。近幾年,，縮小不合理待遇差的工作一直在推進(jìn)，例如養(yǎng)老金 “七連調(diào)”,。

我們掌握的情況是，多數(shù)人對上調(diào)養(yǎng)老金是肯定的,，目前反映差別較大的主要是企業(yè)退休職工中的高技術(shù)人員等,，因此在調(diào)待遇的過程中會(huì)繼續(xù)向這部分人群傾斜。在總結(jié)7年連調(diào)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上,，人社部正抓緊研究制定企業(yè)退休人員基本養(yǎng)老金正常調(diào)整機(jī)制,。總體考慮,，一是總量上要使基本養(yǎng)老金的增長與經(jīng)濟(jì)發(fā)展和職工工資增長,、居民收入水平提高、物價(jià)上漲等因素相掛鉤,，建立聯(lián)動(dòng)機(jī)制,。二是結(jié)構(gòu)上要適當(dāng)平衡相關(guān)群體的待遇水平，包括企業(yè)與機(jī)關(guān)事業(yè)單位之間,，新老退休人員之間,，以及退休人員與職工之間的關(guān)系，減少和緩解矛盾,。三是要正確處理好待遇調(diào)整機(jī)制與計(jì)發(fā)辦法激勵(lì)約束機(jī)制的關(guān)系,，鼓勵(lì)早參保、多繳費(fèi),、長繳費(fèi),。

此外還有地區(qū)間的差異。近幾年在調(diào)整企業(yè)職工養(yǎng)老金水平的過程中,，也注重適當(dāng)縮小不同地區(qū)間的待遇水平,，中央財(cái)政對養(yǎng)老金水平較低的省份給予了大量補(bǔ)助。

記者：大家還是覺得步伐慢了點(diǎn),，為什么不能盡快“并軌”呢,？

胡曉義：制度的最終統(tǒng)一，也就是大家常說的“并軌”,，這個(gè)大方向是明確的,。大家應(yīng)注意到北京市從今年起改革了公費(fèi)醫(yī)療制度,。其他社會(huì)保障也將逐步推進(jìn)。

為什么不一下子統(tǒng)一,？是要做好頂層設(shè)計(jì),、穩(wěn)步向前推進(jìn)。養(yǎng)老保險(xiǎn)是管幾代人的長遠(yuǎn)制度安排,，又涉及復(fù)雜的歷史問題,，不可能一蹴而就，而要精心搞好全面,、穩(wěn)定,、深思熟慮的頂層設(shè)計(jì)。否則,，倉促上陣,，難免朝令夕改，可能造成新的歷史遺留問題,。我們要汲取過去在這方面的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),。頂層設(shè)計(jì)做好了，既讓不同群體都能接受,，又助于公平,。不同制度間的銜接也很重要，比如新農(nóng)保和職工養(yǎng)老的銜接,，企業(yè)養(yǎng)老,、事業(yè)養(yǎng)老的銜接，測算精準(zhǔn)才能保證公平,。否則新制度可能產(chǎn)生新的不公平,。

這里要明確一點(diǎn)，社會(huì)保障強(qiáng)調(diào)權(quán)利和義務(wù)相對等,。比較彼此待遇差異,，不能只看結(jié)果，不看參保時(shí)間長短,、繳費(fèi)多少,。即使在普惠式的制度安排中，也應(yīng)適當(dāng)體現(xiàn)多繳多得,、長繳多得的引導(dǎo)和激勵(lì)機(jī)制,。