柳田:中國提出到2020年單位GDP二氧化碳減排40%-45%的目標,其他國家也陸續(xù)公布各自的減排目標,。兩位對此作何評價?
斯特朗:與很多發(fā)達國家相比,,中國在減排問題上很有行動力,,中國做出到2020年單位GDP二氧化碳減排40%-45%的目標,這需要很大的決心,,也需要不懈的努力,,中國的減排行動將對世界各國產生積極影響。中國已經認識到氣候變化的危害性,,越來越頻繁的洪澇災害,、干旱還有極端天氣都給農業(yè)生產造成巨大影響。中國已經意識到,,解決自己的問題同時也是在解決世界的問題,。至于其他國家,也已經意識到要減排并且有所行動,,但是現在看來減排力度還很不夠,。
楊志:在《京都議定書》的框架中,沒有對發(fā)展中國家包括中國提出節(jié)能減排的任務,,不要說硬性指標,,就是軟性指標也沒有。中國是從自愿減排承擔義務的角度提出了這樣一個目標,。需要注意的是,,這不僅是中國首次公布關于二氧化碳的減排目標,,而且最重要的是一個“可統(tǒng)計、可監(jiān)測,、可考核”的減排指標,。因此,這就形成了行動方案,,而不僅僅是個“話語權”的問題了,。對別的國家尤其是發(fā)達國家來說,《京都議定書》把1990年定為減排基準,。但是包括歐盟在內,,計算下來不僅沒有實現減排承諾,反而排放有所增長,。
柳田:斯特朗先生曾經說過,,“金融危機和環(huán)境危機同出一源”,怎么理解,?
斯特朗:因為是經濟活動影響了環(huán)境,,才引起氣候變化。從根子上講,,氣候變化與國際金融危機都來源于目前經濟系統(tǒng)的不可持續(xù)的特性,。環(huán)境和經濟是相互作用的,改變經濟增長方式,,發(fā)展低碳經濟,,就會對改變氣候有所幫助。中國提出構建和諧社會以及科學發(fā)展觀的觀點,,提倡讓環(huán)境和經濟和諧發(fā)展,。這種應對思路和觀念都很新,很有建設性,。在環(huán)境治理問題上,,除了轉變經濟發(fā)展結構,比較難的還有怎么改變人們的生活方式,。我認為人們有能力把二氧化碳控制在較低水平,,同時還能過不錯的生活,這就需要我們將經濟與生態(tài)結合起來考慮,。
楊志:金融危機和環(huán)境危機,,實際上都是基于一種生產方式,即盲目,、唯一地去追求經濟效益,,實際是為了資本增殖而罔顧其他的生產方式。也就是美國前副總統(tǒng)戈爾說的,“只要金條,,而不要地球,、不要人類生活環(huán)境”的生產方式和價值觀。現在人們越來越意識到,,經濟發(fā)展和環(huán)境發(fā)展同樣重要,,一個都不能丟。
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