《環(huán)球視線》2011年11月30日完成臺本

――克林頓今訪緬 政治經(jīng)濟(jì)各有何圖

主持人 水均益：

美國國務(wù)卿希拉里?克林頓今天抵達(dá)了緬甸的首都內(nèi)比都，開始了對緬甸為期三天的訪問,。

有媒體評論說,，希拉里?克林頓敲開了被國際媒體稱為是“隱士之國”的緬甸這個(gè)國家的大門。那么她的這次訪問能否使美國與緬甸幾十年來的恩怨開始化解,？希拉里的破冰之旅又意欲何為呢,？我們接下來繼續(xù)來討論。我相信孫先生肯定記得當(dāng)年的希拉里的前任,，曾經(jīng)在形容緬甸的時(shí)候,，把緬甸稱為是當(dāng)今世界上的獨(dú)裁前哨。

孫哲：

對,，2005年的時(shí)候,。

水均益：

2005年，有這個(gè)話,。而且這個(gè)緬甸一直在美國人眼里,，那絕對是獨(dú)裁、軍政府等等這樣一個(gè)國家,，而且希拉里是50年來第一個(gè)訪問緬甸的美國國務(wù)卿,，這次的訪問意義對美國來講到底有多大,？

專家觀點(diǎn)：克林頓訪問多重目的擇機(jī)用心良苦

正在評論：克林頓訪緬時(shí)機(jī)有何玄機(jī)？

孫哲 特約評論員：

我覺得希拉里的訪問,，她首先選擇的時(shí)機(jī)非常用心良苦,，因?yàn)槿ツ甑臅r(shí)候，緬甸也是11月份開始了多黨制的大選,，當(dāng)時(shí)政府提出民主要走七步,，最后實(shí)現(xiàn)偏向于西方的民主。但是當(dāng)時(shí)的執(zhí)政者也說,，民主這個(gè)是新挖的一口井,，你不能一下子期待它涌現(xiàn)出很純潔的泉水來。軍政府正好是過濾器,，所以它也給自己留下一個(gè)盾牌說你不要期望我走得太大,。我覺得希拉里這次訪問多重目的，就是說要在民主方面,、人權(quán)方面,，以及毒品這方面，聯(lián)合打擊毒品,，她希望緬甸能走得步子更大一點(diǎn),，但是是不是說美國會真正解除對緬甸的制裁，我覺得為時(shí)尚早,。

水均益：

高先生,，現(xiàn)在很多媒體說希拉里這次訪問，剛才孫先生也說了用心良苦,，不僅有美國的利益,，還有整個(gè)在東南亞地區(qū)的利益，甚至于也有人說,，實(shí)際上也還瞄著他要重返亞洲這樣一個(gè)大旗,，當(dāng)然，捎帶著要給中國,，對這個(gè)地區(qū)的影響力要加以削弱,，您怎么看？

專家觀點(diǎn)：接觸促變是美新政策

高祖貴 國際戰(zhàn)略研究所教授：

這一次它的破冰之旅確實(shí)來的很不容易,，50年來首次,，之所以有這樣一個(gè)變化兩個(gè)基本的條件，剛才孫先生提到的,，一個(gè)重要條件就是去年緬甸實(shí)現(xiàn)了民選,，這個(gè)對于美國要拓展關(guān)系有了一個(gè)重要的基本條件。這個(gè)決定是在奧巴馬和昂山書記在通話，通完話之后,，我們可以推斷,，肯定講了現(xiàn)在緬甸出現(xiàn)的一些機(jī)制的變化，那么這一次希拉里想去進(jìn)一步推動這種變革,。還有就是奧巴馬現(xiàn)在對緬政策和之前的小布什最大的不同,，當(dāng)時(shí)小布什是一個(gè)，就是以壓促變以制裁,，強(qiáng)壓要促使你變化,。奧巴馬一改，用接觸來促使你變化,，現(xiàn)在是一個(gè)接觸的良機(jī),，這一接觸之后，可以實(shí)現(xiàn)奧巴馬自己政府的重返亞洲,，重新強(qiáng)化有了一個(gè)重要環(huán)節(jié),，因?yàn)樗乃{(lán)圖里面是要對于像緬甸這樣還沒有發(fā)展關(guān)系的國家的強(qiáng)化，而且他要對湄公河下游的緬甸,、柬埔寨,、老撾這樣的國家他要強(qiáng)化，這個(gè)意圖我們可以看到有強(qiáng)硬,，非常明顯的針對中國的一面,。因?yàn)橹袊郧笆窃阡毓由舷掠蔚膰矣泻芎玫膰遥F(xiàn)在美國似乎要在這一方面擴(kuò)大更大的影響力,。同時(shí)由于緬甸的地緣戰(zhàn)略重要位置,，它確實(shí)也有一個(gè)抓住了緬甸，東邊可以看住,，對中國形成一些牽制，西邊其實(shí)對印度洋,，甚至對印度也有潛在的這種牽制的意味,。

水均益：

沒錯，您說到這兒我們不妨來通過一個(gè)圖板了解一下緬甸的一個(gè)基本情況,，以及它在這個(gè)地區(qū),，包括跟我們中國的關(guān)系，它去年的GDP總額是383億美元,，人均只有648美元,，應(yīng)該說是很窮的一個(gè)國家，農(nóng)業(yè)產(chǎn)值占到40%,，工業(yè)只占20%,，2010年的中緬雙邊貿(mào)易額達(dá)到383億美元，而且比前一年又提高了53.2%，中國在緬甸的投資123億位列所有的第一,，等等,。這樣一些情況，剛才高先生也提到了,，所以我注意到很多媒體,，包括特別是很多美國的媒體，就像我剛才來之前還看到美聯(lián)社有一篇分析,，認(rèn)為實(shí)際上這是由于緬甸內(nèi)部有了這樣一個(gè)情況,，給了美國一個(gè)機(jī)會，美國于是派希拉里手里拿著（這次是胡蘿卜）來給緬甸,，對緬甸來講,，孫先生，您覺得它有什么樣的戰(zhàn)略意圖,？

正在評論：克林頓訪緬為投資鋪路,？

孫哲：

我覺得希拉里手里有沒有胡蘿卜我是非常懷疑的，因?yàn)樗@個(gè)是要見昂三山書記,，然后你所謂的胡蘿卜,，如果真正緬甸的政府現(xiàn)在把促進(jìn)美勢的民主和人群，如果跟美國改善關(guān)系看作一個(gè)胡蘿卜,，那希拉里是有這個(gè)目的的,。因?yàn)樵谶^去幾十年，美國對緬甸的制裁是相當(dāng)嚴(yán)厲的,，而且每年都在審查,。這個(gè)審查就包括緬甸的這些木材，緬甸的盛產(chǎn)紅寶石,，不能輸出到國際市場,，以前是不能直接輸?shù)矫绹袌觯呛髞硭g做了一段調(diào)節(jié),，說這個(gè)寶石可以在第三國加工,，也可以讓美國消費(fèi)者去買。但是后來他又把這個(gè)東西又重新的措施更嚴(yán)厲了,。還有一些《宗教自由法》一些法案,，一直是對緬甸是持批評態(tài)度的。我覺得最大的問題就是,，現(xiàn)在緬甸實(shí)行選舉以后,，它可能外交上想改弦易轍，想跟西方發(fā)達(dá)國家去改善關(guān)系,，因?yàn)镚DP一半的國家是發(fā)達(dá)國家,，如果跟美國做不了一個(gè)突破口,，對它本身的國家，從現(xiàn)在它的想法來說,，我覺得他可能覺得不對,，或者方向錯誤。

所以對美國是不是想“以緬制華”,，這個(gè)戰(zhàn)略能不能真正落實(shí),，我覺得難度還是相當(dāng)大的。

專家觀點(diǎn)：“以緬制華”難度極大

水均益：

那高先生,，您覺得像剛才孫先生說到的,，“以緬制華”的這樣一個(gè)意圖，美國人肯定是有的,，甚至于你看像密西根大學(xué)的一個(gè)東南亞問題專家說,，美國的成功介入，指的是介入到緬甸,，將降低未來中緬結(jié)成強(qiáng)大同盟的這種可能性,。

正在評論：美希望削弱中國在緬影響力？

高祖貴：

這種可能性存在,，而且這樣一個(gè)突破之后,，緬甸可能還有更大的指望，他希望希拉里去了之后,，如果他能夠頂住來自希拉里要他更大進(jìn)展的變革這種壓力的情況下,，兩國關(guān)系能夠再往前退一步是最好的，因?yàn)榈鞘⒖偫碇熬驼f,，他希望希拉里這次去了之后,，接下來奧巴馬能去。這樣的話確實(shí)會對兩國關(guān)系有一個(gè)大的發(fā)展,，但是我們知道美國人對緬甸這樣的政府,，他確實(shí)他要通過接觸促使你變化的這個(gè)很重要的意圖，緬甸現(xiàn)在的政府能不能扛住這個(gè)變化,，能不能頂住美國的壓力,，這是一個(gè)疑問。而且還有一個(gè)疑問就是,，如果美國人有很多積極目的，美國人可能不想給你太多東西,，但是想從你拿走很多東西,，這一點(diǎn)緬甸政府能不能接受。緬甸當(dāng)然它有一個(gè)考慮說,，他改善對美關(guān)系以后,，他的外交會不會變得更加平衡，而且從它的外交上他可能有了，和中國打交道的時(shí)候他顯得更加自信,，或者是更加從容的回旋余地,。但是這一點(diǎn)，我們中緬之間經(jīng)貿(mào)聯(lián)系和很深的這種關(guān)系,，我們盡可以淡定的來看待,，盡管美國想做到恐怕也是有限度的。

水均益：

對,，而且說緬甸這種考慮,，很多人也在說，可能緬甸有它自身的這種考慮,，但是當(dāng)緬甸看到緬甸成為美國在整個(gè)東南亞所謂有一個(gè)詞叫“新絲綢之路”,，戰(zhàn)略一個(gè)棋子，那緬甸可能也要再重新考慮一下,。

孫哲：

對,，因?yàn)槿魏我粋€(gè)國家，它都是想在外交上左右逢源,。對緬甸發(fā)生這種變化,，我覺得中國可以先冷靜下來，因?yàn)檫@個(gè)國家如果他要進(jìn)行改革開放,，他跟西方打開關(guān)系我們也不必大驚小怪,。

水均益：

而且是人家的內(nèi)政。

專家觀點(diǎn)：緬甸是美國“新絲綢之路”戰(zhàn)略重視環(huán)節(jié)

孫哲：

問題的關(guān)鍵是緬甸對于中國它是非常重要的,，因?yàn)樗鼕A在越南和印度之間,，也是一個(gè)中國如果從陸地上想通向印度洋和太平洋，它是一個(gè)非常重要的從陸地發(fā)展到海洋的一個(gè)通道,。

水均益：

而且不管怎么說,，中緬之間的這種聯(lián)系，它不僅僅是經(jīng)貿(mào)的一個(gè)聯(lián)系,，還有歷史,、文化等等這樣一種非常緊密的，甚至于是密切的鉤在一塊兒的這樣一種關(guān)系,。

好,，我們這個(gè)話題就談到這兒，我們?nèi)ヒ欢螐V告,。

美國和緬甸經(jīng)歷了長達(dá)50余年的冰封期,，是否一次訪問就能解決50年的恩怨，而寄希望于一次訪問來削弱中國與東南亞鄰居的傳統(tǒng)關(guān)系恐怕更是不太現(xiàn)實(shí),。

好,，感謝您收看今天的節(jié)目,，再見。