近日,，煤電行業(yè)一則重磅新聞引發(fā)了業(yè)內(nèi)人士的關(guān)注,，吉林等8省份的15項(xiàng)煤電項(xiàng)目因不具備核準(zhǔn)建設(shè)條件而被取消,，涉及裝機(jī)1240萬千瓦,。國家對(duì)于地方煤電建設(shè)的監(jiān)管，“第一只靴子”已經(jīng)落地,。日前,，國家能源局發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示,，8月份,，火電新增裝機(jī)量僅為60萬千瓦,，創(chuàng)近年來新低。種種跡象表明,，我國火電建設(shè)已經(jīng)站上了一個(gè)歷史性時(shí)刻,。就此，記者專訪了國家氣候戰(zhàn)略中心副主任鄒驥。

政策和市場都在促使煤電建設(shè)減速

中國電力報(bào)：當(dāng)前火電裝機(jī)單月增長已經(jīng)降至60萬千瓦,，您覺得裝機(jī)增速迅速降低原因是什么,？

鄒驥：今年上半年以來，國家發(fā)展改革委,、國家能源局就地方的煤電建設(shè)發(fā)文,，對(duì)地方審批煤電項(xiàng)目進(jìn)行指導(dǎo)，到近期火電單月新增裝機(jī)只有60萬千瓦,，這也說明宏觀指導(dǎo)意見已經(jīng)開始見效。另外市場本身也在管著這個(gè)行業(yè),，現(xiàn)有的機(jī)組都利用不充分,，還往里邊投資，就很不明智了,。

當(dāng)然有一種觀點(diǎn)是,，當(dāng)前我國經(jīng)濟(jì)處于新常態(tài)，萬一未來經(jīng)濟(jì)再次過熱呢,，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)電荒,？因?yàn)樯鲜兰o(jì)末期也停了一段時(shí)間的煤電投資，2002年以后出現(xiàn)了電荒,。

但是我覺得當(dāng)前的形勢和當(dāng)時(shí)不同,。首先，過剩裝機(jī)比較多,；其次,，經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)后，會(huì)發(fā)生結(jié)構(gòu)性變化,，當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)周期是靠化工,、水泥、鋼鐵,、建材等重工業(yè)來支撐的,。

但是下一輪高增長，服務(wù)業(yè)和知識(shí)型產(chǎn)業(yè)將是新經(jīng)濟(jì)的增長點(diǎn),?？傮w來講，飛躍性的用電增長可能性不大,。

從全球的趨勢來看,，電力系統(tǒng)的低碳化是早晚的事，甚至是衡量一個(gè)國家是發(fā)達(dá)國家還是不發(fā)達(dá)國家的標(biāo)準(zhǔn),，現(xiàn)在煤電裝機(jī)過剩正是一個(gè)通過嚴(yán)格控制新增煤電投資進(jìn)行能源結(jié)構(gòu)流量調(diào)整的機(jī)會(huì),。中國加入了《巴黎協(xié)定》，而且中國也要在全球氣候治理中發(fā)揮重要的作用,。我們不可能無視這種約束,。執(zhí)行《巴黎協(xié)定》要逐漸地落實(shí)到經(jīng)濟(jì)體的內(nèi)部,，落到企業(yè)，落到能源,。所以早動(dòng)手,，比不動(dòng)手、晚動(dòng)手肯定要好,。另外,，我們盡早地自覺地實(shí)現(xiàn)電力的低碳化，對(duì)我們的能源安全,、空氣質(zhì)量,，以及滿足全球碳約束，都是有利的,。

中國電力報(bào)：您剛才提到煤電建設(shè)的減速的原因,，一個(gè)是國家對(duì)地方審批的指導(dǎo)意見，一個(gè)是市場原因,。除了這兩個(gè)大因素之外,，還有沒有別的因素？

鄒驥：我剛才說市場因素,，還是一個(gè)比較抽象的概念。還要看投資的內(nèi)部收益率,。企業(yè)不論是直接投資,、上市、發(fā)債,，總是要把錢投到能夠賺更多錢的地方,。在可預(yù)見的未來，煤電也不會(huì)有更高的收益,，那為什么還要往里邊投資呢,？市場的因素就是供求和價(jià)格，價(jià)格又決定了內(nèi)部收益率,。

投資是要講回報(bào)的,，你想投資的機(jī)組有1/3的設(shè)計(jì)利用小時(shí)數(shù)是閑置浪費(fèi)掉的，那對(duì)內(nèi)部收益率影響多大!當(dāng)然,，地方前幾年批煤電項(xiàng)目有一個(gè)理由,，就是煤這么便宜，只要能發(fā)電,，就能賺錢,。但是現(xiàn)在用電需求增長少，機(jī)組運(yùn)行只能降到4000小時(shí)，在這種情況下贏利下降,。

還有一個(gè)需要檢驗(yàn)的是電改對(duì)煤電有沒有影響,。電改最終是要有效率地來配置資源，更講經(jīng)濟(jì)效益,。降低價(jià)格,，打破壟斷，直接售電,。如果電改成功了,，電價(jià)會(huì)有所下降，在這種情況下,，想再賺取成本和電價(jià)之間的不合理差價(jià)就沒那么容易了,。

這些都是潛在的因素。

當(dāng)然,，原因很復(fù)雜,，很難具體解釋近幾個(gè)月來的建設(shè)速度的下降是由哪個(gè)原因造成的,。但是以上這些原因都是有作用的。尤其是宏觀調(diào)控,，發(fā)出了明確信號(hào),，給相關(guān)投資者一個(gè)明確的警示。現(xiàn)有煤電擁有未來約30年過渡期

中國電力報(bào)：您曾寫文章指出“十三五”煤電即使零增長也能滿足未來電力需求,，請(qǐng)問是出于何種考慮？

鄒驥：對(duì)于煤電是否應(yīng)當(dāng)新增投資主要基于這樣幾個(gè)判斷,。一個(gè)就是毋庸置疑，中國的電力需求總量還會(huì)繼續(xù)上升,。從供給上來看,，在電力需求上升的情況下,，假設(shè)煤電數(shù)量不增加,，新增加的非化石能源電力基本可以滿足2030年的需求。

同時(shí)我們也考慮了未來對(duì)于電力和能源發(fā)展的兩個(gè)基本約束,。一個(gè)約束就是局地污染物,，以霧霾、二氧化硫,、氮氧化物為代表,。另一個(gè)約束是碳約束，如果說超低排放的煤電可以解決二氧化硫、氮氧化物,、霧霾的問題，但是它不能顯著解決碳的問題,。

所以我們概括成三句話,，構(gòu)成我們的思路。第一,，一定要滿足日益增長的用電需求,；第二，還要滿足兩個(gè)環(huán)境約束,；第三,，在新增的電力需求上，優(yōu)先使用非化石能源,。在這一基礎(chǔ)上,，我們判斷，不新增煤電仍然可以滿足新增的電力需求,。

不新增煤電,，不要誤解，不意味著煤在中國就不是主要能源了,，中國依然是以煤為主的國家,。我們煤電的存量還是巨大的，大概9億千瓦上下,。在這個(gè)基礎(chǔ)上我們每年還要淘汰一部分落后的煤電產(chǎn)能,。

從投資周期上來看，目前的裝機(jī)存量是從2002年以后投資新建的,，都很年輕,，而且大部分都是60萬千瓦以上的機(jī)組。

從經(jīng)濟(jì)成本角度考慮,，這些機(jī)組肯定不會(huì)去拆,。但是可以大致將這9億千瓦的容量分為兩部分，9%的小機(jī)組大部分還是要淘汰掉,，還有一部分用了30年、40年的機(jī)組,，一般也是小機(jī)組,，也要淘汰掉。對(duì)于過去10年新投的機(jī)組,，要進(jìn)行超低排放改造,。我們經(jīng)過測算,，對(duì)一臺(tái)20~30萬千瓦的機(jī)組進(jìn)行超低排放改造，成本在3000萬元到6000萬元之間,，總成本接近幾百億元到上千億元,。

這就是對(duì)于現(xiàn)在的存量的處置辦法。即使不新建機(jī)組,，還是要在煤電上投資,，就是超低排放技術(shù)改造投資。這樣我們對(duì)現(xiàn)有煤電存量就有了一個(gè)戰(zhàn)略布局,。

中國電力報(bào)：那在當(dāng)前我國煤電裝機(jī)如此大的規(guī)模情況下,，近年來新增裝機(jī)規(guī)模將如何利用？

鄒驥：將來煤電的長期構(gòu)想是保持現(xiàn)有的存量,，沒有大的變化,，但絕對(duì)不能再增加了。那么煤電總裝機(jī)應(yīng)當(dāng)以什么樣的標(biāo)準(zhǔn)判斷是不是應(yīng)該減少呢,？看服役期,。

言外之意，在不新增的情況下,，煤電占比會(huì)持續(xù)地下降,，但絕對(duì)裝機(jī)比較平穩(wěn)。30年之后現(xiàn)有機(jī)組服役期滿,，會(huì)有大規(guī)模的淘汰,。屆時(shí)從經(jīng)濟(jì)的回報(bào)等各方面都是最優(yōu)的,。到那時(shí)人們生活更富裕了,，風(fēng)電、光伏等新能源更便宜了,，煤電有可能加速折舊,、提前淘汰。

所以現(xiàn)在的煤電存量還是要做繼續(xù)使用30年,、40年的打算,，但必須經(jīng)過超低排放改造。目前國內(nèi)煤電機(jī)組大部分還是比較精良的設(shè)備,，其中有20%絕對(duì)是世界先進(jìn)的設(shè)備,。然而，30年之后,，這些機(jī)組就不那么先進(jìn)了,，設(shè)備折舊，成本也都賺回來了,，屆時(shí)就可以大刀闊斧地淘汰,。各種條件也成熟了,，可以大規(guī)模地替代。未來的30年是一個(gè)很重要的過渡期,。

這就是為什么我們要去進(jìn)行氣候談判,，我們要為國內(nèi)的設(shè)備爭取過渡期。但是必須從今天就開始著手改變,。參與《巴黎協(xié)定》的中國代表團(tuán),，已經(jīng)充分考慮了給國內(nèi)現(xiàn)有設(shè)備的一個(gè)過渡期，這樣到2030年和2050年實(shí)現(xiàn)國際社會(huì)對(duì)于碳排放的要求,，就更有條件了,。如果現(xiàn)在還在不斷地增加煤電，不斷地被鎖定,，那以后怎么辦呢,？在這樣一個(gè)過渡期內(nèi)，技術(shù)會(huì)發(fā)生重大變革,，可再生能源成本也會(huì)變得非常低,。我們要認(rèn)清這樣一個(gè)方向，政策也應(yīng)該順應(yīng)這樣一個(gè)方向,。這也就是為什么我從現(xiàn)在就開始呼吁不要再增加煤電新增機(jī)組的投資了,。

未來煤電投資主要是技改投資

中國電力報(bào)：您認(rèn)為誘發(fā)煤電上馬的因素還在不在？未來增速會(huì)不會(huì)反彈,？

鄒驥：從市場的層面看,，短期內(nèi)不會(huì)出現(xiàn)反彈。因?yàn)榫退闶鞘袌鲋匦伦邿?，用電需求?guī)模上升,，我們現(xiàn)在還有一部分閑置裝機(jī)存量，可以先調(diào)動(dòng)起來,，發(fā)電從4000小時(shí)到5500小時(shí)甚至更高,，能夠滿足可預(yù)期的部分用電需求上升。另外我們還有大量的棄風(fēng)棄光,，還可以再進(jìn)一步補(bǔ)充,。用電需求未來肯定是上升的，但是上升的幅度,，至少在一兩年之內(nèi),，就算是經(jīng)濟(jì)迅速復(fù)蘇，我認(rèn)為我們現(xiàn)存的富余裝機(jī)存量是可以滿足的,。

對(duì)于煤電行業(yè)和煤炭行業(yè),，并不是現(xiàn)在不新增裝機(jī)容量的投資，就沒有技術(shù)改造的投資了,。而且現(xiàn)有這么龐大的裝機(jī)存量,，在今后的幾年內(nèi),，主要的投資任務(wù)就是技術(shù)改造投資。但是新增的基本建設(shè)投資是要杜絕的,。

但非化石能源需要大量的投資,。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看，這也就是對(duì)資源作了一個(gè)重新配置,。配置的結(jié)果就是我們未來的能源更清潔了,。這是對(duì)資源重新配置的過程，并不是說哪個(gè)行業(yè)就不發(fā)展了,，哪個(gè)能源就不為主了,。其實(shí)即使這么發(fā)展下去，中國在一個(gè)非常長的歷史時(shí)期,，電力方面依然將以煤電為主,。

中國電力報(bào)：從碳排放角度來看，當(dāng)前煤電建設(shè)的減速是否有些意料之外,？對(duì)于我國實(shí)現(xiàn)碳排放控制目標(biāo)是否有更積極的意義,？

鄒驥：我個(gè)人是持謹(jǐn)慎樂觀的態(tài)度的。首先,，我還是樂觀的,。我們有可能存在著潛力和機(jī)會(huì)將碳排放控制指標(biāo)完成得更多，讓峰值到來時(shí)間有所提前,。包括非化石能源占比,，到2030年達(dá)到20%，這些指標(biāo)都有可能完成得更好,。

但是,，為什么又說謹(jǐn)慎呢？因?yàn)槲铱吹降氖沁@樣一個(gè)圖景,。就是我們的用電需求在過去是以工業(yè)用電為主的格局,，現(xiàn)在隨著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化,，重化工業(yè)的占比和絕對(duì)量可能都在下降,，但同時(shí)也有存在壓力的一面，在生活,、服務(wù),、消費(fèi)領(lǐng)域的用電會(huì)持續(xù)上升。特別是交通,，這一領(lǐng)域在未來的用電量上升會(huì)部分補(bǔ)償?shù)艄I(yè)用電量的下降,。另外建筑領(lǐng)域的用電也將呈上升趨勢，包括供暖,、制冷,、家用電器,。這取決于我們?cè)诙啻蟪潭壬喜恢貜?fù)發(fā)達(dá)國家的老路。即使是這樣,，單個(gè)人的能源消耗量還是在上升的,。如果我們的交通、建筑兩個(gè)領(lǐng)域能夠發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢,，能效有顯著提升,，那么這將是未來的一個(gè)難點(diǎn)。根據(jù)發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn),，這兩個(gè)領(lǐng)域能占到一次能源消耗的60%以上,。我所說的謹(jǐn)慎就在于這兩個(gè)行業(yè)節(jié)能任務(wù)很重。

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