訪(fǎng)國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國(guó)家合作中心副主任鄒驥

會(huì)前的氣候變化主席聲明、中美《巴黎協(xié)定》批約文本聯(lián)合交存,、會(huì)中的氣候變化議題討論……可以說(shuō),，氣候變化是第一次在G20峰會(huì)這般量級(jí)的舞臺(tái)上演出如此重要的戲碼。

9月5日,，此次G20杭州峰會(huì)圓滿(mǎn)落幕,，應(yīng)對(duì)氣候變化的“征程”卻依然向前。針對(duì)G20杭州峰會(huì)對(duì)氣候變化的重視,，國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國(guó)家合作中心副主任鄒驥在接受中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)記者采訪(fǎng)時(shí)直言,，這是題中應(yīng)有之義。而就《巴黎協(xié)定》生效后的新格局和新變化,，鄒驥也進(jìn)行了一番細(xì)致描繪,，并指出，繼《巴黎協(xié)定》之后,，下一次氣候變化全球談判的高潮將可能會(huì)在2023年全球盤(pán)點(diǎn)前后出現(xiàn),。

氣候變化本質(zhì)上是發(fā)展問(wèn)題

中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：對(duì)于此次G20杭州峰會(huì)在氣候變化問(wèn)題上的態(tài)度，您作何評(píng)價(jià),？

鄒驥：實(shí)際上,，在G20峰會(huì)前后關(guān)于氣候變化的政策要點(diǎn)有三個(gè)：一是中國(guó)要率先批約，帶頭促進(jìn)《巴黎協(xié)定》的早日生效,。這一點(diǎn)我們已經(jīng)做到了,，9月3號(hào)全國(guó)人大常委會(huì)批準(zhǔn)了中國(guó)加入《巴黎協(xié)定》。3日下午,，國(guó)家主席習(xí)近平和美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬各自將批準(zhǔn)加入《巴黎協(xié)定》的文本交給聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)潘基文保存,。

第二點(diǎn)是敦促其他國(guó)家早日完成批約程序，從而盡早實(shí)現(xiàn)生效的條件,，即《巴黎協(xié)定》將在至少55個(gè)《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》締約方(其溫室氣體排放量占全球總排放量至少約55%)交存其批準(zhǔn)、接受,、核準(zhǔn)或加入文書(shū)之日后第30天起生效?，F(xiàn)在中美兩國(guó)的排放量大約占全球排放總量的39%左右，加上此前批約國(guó)家的1.2%,，還有不到15%的排放量就可以生效,，批約的締約方越多,，離生效條件就越近。

第三方面呢,，就是我們要認(rèn)真落實(shí),、實(shí)施《巴黎協(xié)定》，在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整,、能源結(jié)構(gòu)的改革,、能效的提高等方面作出努力，完成在《巴黎協(xié)定》中作出的承諾,。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：G20杭州峰會(huì)期間,，中美兩國(guó)同時(shí)向聯(lián)合國(guó)交存了關(guān)于各自批準(zhǔn)加入《巴黎協(xié)定》的文本，可以說(shuō)是史無(wú)前例,，對(duì)此,，您認(rèn)為這對(duì)于《巴黎協(xié)定》生效有何促進(jìn)作用？

鄒驥：當(dāng)然意義重大,。它彰顯了中美兩個(gè)大國(guó)在推進(jìn)氣候變化全球治理的進(jìn)程中良好的合作,，展示了強(qiáng)大的政治意愿，而且都采取了法律程序上的批準(zhǔn)行動(dòng),。作為在全球范圍內(nèi)最有影響力的一個(gè)最大發(fā)達(dá)國(guó)家和一個(gè)最大的發(fā)展中國(guó)家,，它們共同向聯(lián)合國(guó)交存批約文本的這一舉動(dòng)勢(shì)必對(duì)其他國(guó)家批約產(chǎn)生重大的示范作用。另外,，對(duì)于中美雙邊而言,，氣候變化領(lǐng)域的合作已經(jīng)成為中美合作關(guān)系的一個(gè)重要支柱，在這一領(lǐng)域,，兩個(gè)國(guó)家找到了共同的利益和共同的意愿,，也取得了合作的成果。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：但是也有不少人說(shuō),，不應(yīng)該在氣候變化問(wèn)題上對(duì)于G20峰會(huì)抱有太大期望,，它畢竟不像氣候大會(huì)一樣是一個(gè)針對(duì)該領(lǐng)域的專(zhuān)門(mén)會(huì)議。您如何看待G20峰會(huì)在氣候變化問(wèn)題上扮演的角色,？

鄒驥：此次把應(yīng)對(duì)氣候變化問(wèn)題納入到G20峰會(huì)上,，有幾個(gè)原因。一是時(shí)間日程原因,，3日人大常委會(huì)批準(zhǔn)我國(guó)加入《巴黎協(xié)定》,，剛好奧巴馬要來(lái)中國(guó)參加峰會(huì)，可以利用這個(gè)時(shí)機(jī)實(shí)現(xiàn)中美批約協(xié)議的同步正式提交,。

更重要的,，這也是我們有意而為之舉，固然以往G20峰會(huì)是以探討宏觀經(jīng)濟(jì)政策協(xié)調(diào)為主的一個(gè)峰會(huì),，但是我們也看到中國(guó)作為主席國(guó),，對(duì)于G20峰會(huì)的議程設(shè)置和內(nèi)容做了極大的改革和創(chuàng)新,。我們將去年聯(lián)合國(guó)峰會(huì)所確定的2030年全球可持續(xù)發(fā)展議程作為全球經(jīng)濟(jì)議程的方向和主題，以此獲得最廣泛的包容度,；將增長(zhǎng)方式創(chuàng)新作為全球經(jīng)濟(jì)繁榮更為根本的解決方案或“藥方”,。這時(shí)候，氣候變化議題納入G20峰會(huì),，具有更重要的意義和價(jià)值,，本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，氣候變化問(wèn)題就是一個(gè)可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題,，它表現(xiàn)為環(huán)境問(wèn)題,，但更是一個(gè)發(fā)展問(wèn)題。將氣候變化問(wèn)題納入到長(zhǎng)期發(fā)展議題的G20峰會(huì)正是題中應(yīng)有之義,，這是一個(gè)由治標(biāo)到標(biāo)本兼治的過(guò)程,。

當(dāng)然，還有另外一個(gè)巧合,，就是去年年底各國(guó)談判代表達(dá)成了《巴黎協(xié)定》,，今年4月簽署了《巴黎協(xié)定》，當(dāng)下正要推動(dòng)各國(guó)批準(zhǔn)以便盡早生效,，這一進(jìn)程與G20峰會(huì)的時(shí)間又是一個(gè)重疊,。

《巴黎協(xié)定》生效只是時(shí)間問(wèn)題

中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：說(shuō)到《巴黎協(xié)定》，您剛提到其生效條件越來(lái)越近,，那你認(rèn)為該協(xié)定生效的可能性有多大,？期間會(huì)遇到一些障礙性因素嗎？

鄒驥：可能性還是很大的,，據(jù)我估計(jì),，生效問(wèn)題不大。當(dāng)然到底是年內(nèi)生效還是明年,，這就是個(gè)問(wèn)題了,。各國(guó)的批約計(jì)劃、程序的長(zhǎng)短還是有影響,，中美現(xiàn)在也是通過(guò)各種渠道呼吁,。這當(dāng)中還有一個(gè)小插曲，這跟美國(guó)政治的未來(lái)變化有一定關(guān)聯(lián),，這也是中美為何這么緊迫地合作加速《巴黎協(xié)定》生效的原因,，一旦真正盡早生效，這樣就能極大避免美國(guó)政治對(duì)于該協(xié)定的一些潛在的可能的不確定影響,?？傮w而言，達(dá)不到生效條件是一件非常低概率的事情,。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：一旦《巴黎協(xié)定》生效以后,，全球氣候治理會(huì)呈現(xiàn)一種什么樣的新格局呢？會(huì)有哪些新的變化,？

鄒驥：大的原則沒(méi)有變化,，發(fā)達(dá)國(guó)家要承擔(dān)的率先減排、對(duì)發(fā)展中國(guó)家技術(shù)資金支持責(zé)任也沒(méi)有變化,。所謂變化首先是長(zhǎng)期爭(zhēng)論或者說(shuō)解讀“共同但有區(qū)別”原則問(wèn)題上,，包括在分別定義發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家責(zé)任上，在保持基本原則前提下有與時(shí)俱進(jìn)的意思,?！栋屠鑵f(xié)定》在完善上述原則，參與方更加廣泛,，強(qiáng)調(diào)了“共同”責(zé)任,，也突出了“有區(qū)別”的責(zé)任。當(dāng)然也有人用“自上而下”到“自下而上”來(lái)概括《巴黎協(xié)定》與以往協(xié)議的不同,，這只是一部分的變化,，并不全面。目前的治理模式還是兩者混合的形式,。

另外一個(gè)演進(jìn)是提出了“發(fā)展路徑的創(chuàng)新”理念,。這一思想在協(xié)定談判和達(dá)成協(xié)定的過(guò)程中有了更深的認(rèn)識(shí)和更多的共識(shí)。在國(guó)際合作方面,，在政策協(xié)調(diào)戰(zhàn)略協(xié)調(diào)上都有新進(jìn)展,。對(duì)中國(guó)而言，引領(lǐng)全球低碳轉(zhuǎn)型的自覺(jué)性和主動(dòng)性都有提升,，中國(guó)的責(zé)任空間在上升,，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型內(nèi)在要求和應(yīng)對(duì)全球氣候變化的要求越來(lái)越一致。

2023年新的談判高潮或?qū)⒊霈F(xiàn)

中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：正如您所言,，中國(guó)在氣候變化問(wèn)題上表現(xiàn)得更積極更主動(dòng),，但同時(shí)中國(guó)也面臨經(jīng)濟(jì)下行的壓力，而應(yīng)對(duì)氣候變化會(huì)潛在地放緩經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度,，這當(dāng)中肯定有矛盾和摩擦,，那么，您認(rèn)為從更深層面中國(guó)應(yīng)該如何協(xié)調(diào)和化解,？

鄒驥：在應(yīng)對(duì)氣候變化問(wèn)題上,，和發(fā)展的對(duì)立性在減弱，和發(fā)展的一致性在上升,，這也是一個(gè)新的變化,，可以從增長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)的一般原理和我們中國(guó)發(fā)展的最新態(tài)勢(shì)兩個(gè)方面來(lái)理解。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率將從過(guò)去主要依靠要素投入增長(zhǎng)率的支撐轉(zhuǎn)變?yōu)橐揽恳匦矢纳频闹?，這是轉(zhuǎn)型的增長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)最根本的含義,，也是中國(guó)從發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體向發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體邁進(jìn)的本質(zhì)所在,。這與應(yīng)對(duì)氣候變化的節(jié)能減排提高效率要求是完全一致的。應(yīng)對(duì)氣候變化和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)新動(dòng)能的產(chǎn)生是一致的,，當(dāng)然一些局部的摩擦是存在的,，但是很小。特別是在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候,，更要調(diào)結(jié)構(gòu),、改方式、提效率,，進(jìn)行供給側(cè)的改革,，不能飲鴆止渴，繼續(xù)不顧效率地增加要素投入,；要利用節(jié)能減排的門(mén)檻去淘汰落后產(chǎn)能,，促低碳發(fā)展，從而提高效率支撐經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率,；而且適應(yīng)氣候變化的投資也會(huì)產(chǎn)生新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn),，同時(shí)也直接貢獻(xiàn)應(yīng)對(duì)氣候變化。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：大家都知道,，雖然氣候變化現(xiàn)在日趨走上正軌,，但是其進(jìn)程中也存在譬如氣候資金匱乏的問(wèn)題，您認(rèn)為接下來(lái),，中國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變化過(guò)程中具體還要怎么做,，在化解一系列相關(guān)問(wèn)題上還應(yīng)采取哪些新舉措？

鄒驥：我覺(jué)得在怎么做這個(gè)問(wèn)題上具體要分應(yīng)該怎么做和能夠怎么做兩個(gè)層面來(lái)講,。應(yīng)該怎么做,，以這次會(huì)前通過(guò)的氣候融資文件為例，它就是《巴黎協(xié)定》精神的延續(xù),，其中就提到發(fā)達(dá)國(guó)家的資金支持責(zé)任,，例如應(yīng)該在2020年籌資1000億美元、應(yīng)該加速注資速度等,。

能夠怎么做,，就跟一些發(fā)達(dá)國(guó)家的政治意愿、體制包括經(jīng)濟(jì)形勢(shì)有關(guān)聯(lián)了,，甚至要考慮到它們面臨的一些客觀困難,，這個(gè)問(wèn)題的答案只能由發(fā)達(dá)國(guó)家給出。再談到中國(guó)國(guó)內(nèi)的綠色金融,，暫時(shí)還與氣候變化融資有一定的區(qū)別,，它談到的更多的是局地的環(huán)境問(wèn)題，其標(biāo)準(zhǔn)、導(dǎo)向,、配置等層面是否有利于綠色發(fā)展,。在實(shí)踐中，綠色和低碳其實(shí)有著非常高的重合度,，在融資上肯定是要統(tǒng)籌考慮的,。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)：年底，新一屆的氣候大會(huì)將在摩洛哥舉行,，對(duì)這一屆氣候大會(huì)您有何期待呢？

鄒驥：這個(gè)一年一度的大會(huì)是常規(guī)性的,，這次大會(huì)肯定是繼續(xù)《巴黎協(xié)定》的談判,，因?yàn)楹芏嗉夹g(shù)細(xì)節(jié)層面的談判內(nèi)容還沒(méi)有完成，比如說(shuō)透明度的問(wèn)題,、全球盤(pán)點(diǎn)的問(wèn)題等等,。它會(huì)更注重于如何落實(shí)《巴黎協(xié)定》，因?yàn)閰f(xié)定的很多內(nèi)容還是框架性的,，落實(shí)的細(xì)則是本次及今后一段時(shí)間談判的重點(diǎn),；如何保持政治勢(shì)頭也是今后國(guó)際社會(huì)面臨的一項(xiàng)課題。但是作為一個(gè)常規(guī)會(huì)議,，不可能總是高潮迭起,。的確，去年達(dá)到了一個(gè)高峰,，那么今年按部就班地推進(jìn)這一工作,，將談判更進(jìn)一步，就完成它的任務(wù)了,?！栋屠鑵f(xié)定》規(guī)定，2023年將會(huì)進(jìn)行一個(gè)全球盤(pán)點(diǎn),，這個(gè)盤(pán)點(diǎn)的重點(diǎn)或?qū)?huì)是各國(guó)國(guó)家自主貢獻(xiàn)目標(biāo)的更新,，一個(gè)新的熱潮會(huì)到2023年將真正到來(lái)。