【核心提示】民生問題既是社會現(xiàn)實問題,，也是政治經(jīng)濟學(xué)理論命題,。對于當(dāng)前中國的民生問題，學(xué)界爭論激烈,。近日,，本報記者就此問題專訪了中國人民大學(xué)衛(wèi)興華教授。

保障和改善民生問題

《中國社會科學(xué)報》：新中國成立60多年來,，社會經(jīng)濟取得巨大成就的同時,，也積累了很多民生問題，請問您認為民生問題背后反映的是什么問題,？

衛(wèi)興華：深入分析的話,，我國民生問題的背后是收入分配問題。當(dāng)前的收入分配問題,，是怎樣處理好中國特色社會主義的分配關(guān)系,。這又涉及一個老問題：什么是社會主義以及怎樣建設(shè)社會主義？這首先需要弄清為什么要搞社會主義,，需要從理論和實踐結(jié)合上進行深層次的分析研究,。從廣大人民最關(guān)心也最容易接受的切身利益來看，搞社會主義,，就是要讓廣大人民群眾過上美好幸福,、人人平等、日益富裕的生活,。

列寧指出：“只有社會主義才可能使所有勞動者過最美好最幸福的生活,。只有社會主義才可能實現(xiàn)這一點。社會主義一定會實現(xiàn)這一點,，而馬克思主義的全部困難和它的全部力量也就在于了解這一真理,。”

鄧小平指出,，“貧窮不是社會主義”,，共同富裕是社會主義最本質(zhì)的東西,。怎樣實現(xiàn)共同富裕？首先要以發(fā)展生產(chǎn)力作為物質(zhì)基礎(chǔ),。特別是像我國這樣在生產(chǎn)力落后的基礎(chǔ)上建立社會主義國家,，快速發(fā)展生產(chǎn)力更是一個緊迫任務(wù)。我國在改革開放前的一個時期中,，曾忽視生產(chǎn)力快速發(fā)展的重要意義,，甚至把重視生產(chǎn)力發(fā)展批評為“唯生產(chǎn)力論”，損害了社會主義經(jīng)濟發(fā)展,。另一方面,，如果生產(chǎn)力發(fā)展，但其成果不是落腳于勞動人民的共同富裕,，而是片面追求GDP,，就會重資本、輕勞動,，重外資,、輕內(nèi)資，不問姓公姓私,，不問姓社姓資,；就會導(dǎo)致兩極分化,，工農(nóng)群眾淪為弱勢群體,?；谶@兩方面的考慮,，我提出了社會主義要把生產(chǎn)力標(biāo)準(zhǔn)和社會主義價值標(biāo)準(zhǔn)相統(tǒng)一的理論觀點。

貧富相對分化問題

《中國社會科學(xué)報》：如何理解現(xiàn)實生活中的貧富差距和兩極分化問題,？

衛(wèi)興華：我認為,，無論從基尼系數(shù)來看，還是從實際生活來看,，應(yīng)肯定我國出現(xiàn)了比較嚴重的收入差距過分擴大現(xiàn)象,，即明顯的兩極分化問題,。但認識這一問題,，不能只從絕對意義上著眼,，還要從相對意義上著眼,。

應(yīng)全面,、辯證地認識和看待我國收入差距過分擴大的趨勢,。隨著改革開放以來我國生產(chǎn)力的快速發(fā)展,，從總體上來看,，人民生活水平普遍提高,，正在向全面小康階段邁進,。但另一方面,，也應(yīng)肯定我國出現(xiàn)了貧富兩極分化的事實，基尼系數(shù)已達0.5,。

我國為什么會出現(xiàn)貧富分化,？根源是什么,？我認為，分析造成貧富分化的根源要考察兩個方面：一是為什么會出現(xiàn)一個占有財富很大比重的富人階層,；二是為什么會同時出現(xiàn)一個所占財富比重很小但所占人口比重很大的低收入群體,。

根據(jù)馬克思理論觀點和我國實際情況,，造成兩極分化的根本原因，應(yīng)是與中外資本主義經(jīng)濟即私營和外資企業(yè)的大量發(fā)展相聯(lián)系。

私營經(jīng)濟作為資本主義經(jīng)濟，存在兩方面的分化,。一方面是企業(yè)間的競爭，優(yōu)勝劣汰，從而發(fā)生分化；另一方面是資方與勞方的貧富分化,。資本處于強勢,，追求利潤最大化,；勞動處于劣勢,，工資被盡量壓低,。特別是我國改革開放的前20多年中，外企利用我國廉價勞動力,，擴大資本積累,。據(jù)統(tǒng)計,，近幾年來,，私營企業(yè)工人的工資雖有增長,，但只及國有企業(yè)工人工資的一半以上,，加之地方官員重引進、重維護外商利益,，重內(nèi)外資本,、輕勞動，忽視維護工人權(quán)益,，勞資利益分化更加明顯,。億萬富豪群由此產(chǎn)生，低收入的雇傭勞動者群體也由此形成,。

《中國社會科學(xué)報》：您這樣說是不是主張“國進民退”,？

衛(wèi)興華：將我國貧富分化根本原因與中外私有制經(jīng)濟發(fā)展所占比重遠遠高于公有制經(jīng)濟所占比重的結(jié)果相聯(lián)系，并不意味著否定或輕視私營外資企業(yè)的重要作用,，更不意味著主張“國進民退”,。

我主張應(yīng)按鄧小平理論、我國憲法以及中央指導(dǎo)思想和社會主義經(jīng)濟制度的規(guī)定,，堅持和發(fā)展以國有經(jīng)濟為核心的公有制經(jīng)濟,，堅持和完善公有制為主體、多種所有制共同發(fā)展的基本經(jīng)濟制度,，不搞全面私有化,。私有制經(jīng)濟可以繼續(xù)發(fā)展，但不應(yīng)妖魔化國有經(jīng)濟,，搞“國退民進”,，排斥國有經(jīng)濟的發(fā)展。要把國有經(jīng)濟做大,、做優(yōu),、做強，有效發(fā)揮主導(dǎo)作用,，控制國民經(jīng)濟命脈,，為全國人民創(chuàng)造更多財富和增加全民利益,。

市場經(jīng)濟與貧富差距問題

《中國社會科學(xué)報》：有人認為，貧富差距擴大,，是因為我國市場經(jīng)濟發(fā)展不到位,、不規(guī)范。是不是只要市場經(jīng)濟發(fā)展好了,，貧富差距就會縮?。?/p>

衛(wèi)興華：這種看法,，既不符合市場經(jīng)濟理論,，也不符合歷史事實。西方學(xué)者認為,，私有制市場經(jīng)濟承認分配不公平,。例如《現(xiàn)代日本經(jīng)濟事典》一書講到私有制市場經(jīng)濟制度的三個基本原則時就指出：“私有財產(chǎn)當(dāng)作生產(chǎn)資料使用時,，就成為利潤活動的源泉,，容易利用所有權(quán)的優(yōu)越地位剝削工人?！笔袌鰴C制的分配“是以不平等為前提”,，“分配一般就是不平等的”。馬克思主義政治經(jīng)濟學(xué)也告訴人們,，在私有制商品經(jīng)濟中,，價值規(guī)律的作用，除自發(fā)配置資源和促進生產(chǎn)力發(fā)展外,，還會促進兩極分化,。從發(fā)達資本主義市場經(jīng)濟國家的歷史事實來看，貧富差距呈擴大趨勢,。

姓“社”姓“資”問題

《中國社會科學(xué)報》：鄧小平南方談話時曾指出：“改革開放邁不開步子,，不敢闖，說來說去就是怕資本主義的東西多了,，走了資本主義道路,。要害是姓‘資’還是姓‘社’的問題?！闭垎柸绾卫斫膺@句話,？是否意味著鄧小平突破了姓“社”還是姓“資”的區(qū)分？

衛(wèi)興華：理解鄧小平這句話,，至少需要注意以下幾點,。

一是不可忽視鄧小平南方談話的時代背景。當(dāng)時,，在思想理論界,，何謂“資”,，何謂“社”，并不是認識得很清楚,。在“左”的時期,，包產(chǎn)到戶、集市貿(mào)易,、商品經(jīng)濟,、個體經(jīng)濟等，都被說成是資本主義,，甚至把社會主義的按勞分配原則和八級工資制作為產(chǎn)生資本主義的“資產(chǎn)階級法權(quán)（權(quán)利）”加以“限制”和批判,。

改革開放是要利用中外兩個市場和兩種資源來發(fā)展我國經(jīng)濟。我國經(jīng)濟體制改革是市場取向的改革,，要突破傳統(tǒng)計劃經(jīng)濟體制,，引入市場調(diào)節(jié)機制，使商品經(jīng)濟充分發(fā)展,，要引進外資,，發(fā)展多種所有制經(jīng)濟。當(dāng)時,，有人把改革開放之后出現(xiàn)的一些新事物和做法看做是資本主義,，因而“邁不開步子，不敢闖”,，“怕走了資本主義道路”,。

二是要把這句話放在整個語境中去理解，不可以偏概全,。鄧小平講這句話的本意是：第一,，不要把不是資本主義的東西，看做是資本主義,。在沒搞清楚什么是社會主義,、什么是資本主義的情況下，糾纏于姓“資”姓“社”的無謂爭論,，就是在干擾改革開放,。第二，市場取向的改革道路,，是中國特色社會主義道路,，不是資本主義道路，要邁開步子去走,、去闖,，“怕走了資本主義道路”是多余的顧慮。第三,，判斷改革開放是非得失的標(biāo)準(zhǔn),，不是模糊不清的抽象的甚至被顛倒了的姓“資”姓“社”的標(biāo)準(zhǔn),。即使是某些姓“資”的東西，如引進外資,，也不是走資本主義道路,，而是利用外資來發(fā)展我國社會主義事業(yè)。鄧小平指出,，“三資”企業(yè)“受到我國整個政治,、經(jīng)濟條件的制約，是社會主義經(jīng)濟的有益補充,，歸根到底是有利于社會主義的”,。

三是要充分理解鄧小平本人深厚的社會主義信念并寄希望于后人堅持和發(fā)展社會主義的情懷。在國際社會主義運動低潮期,，鄧小平這樣說：“我堅信,，世界上贊成馬克思主義的人會多起來的，因為馬克思主義是科學(xué)”,，“社會主義經(jīng)歷一個長過程發(fā)展后必然代替資本主義,。這是社會歷史發(fā)展不可逆轉(zhuǎn)的總趨勢，但道路是曲折的”,。根據(jù)鄧小平理論,，不僅要堅持和發(fā)展中國特色社會主義事業(yè),，而且要放開眼界,，要從社會歷史發(fā)展規(guī)律看到資本主義最終會被社會主義所取代的歷史必然性。

鄧小平南方談話突破了計劃經(jīng)濟姓“社”,、市場經(jīng)濟姓“資”的傳統(tǒng)觀念,。“市場經(jīng)濟”與“商品經(jīng)濟”概念都不具有特定的社會屬性,，因而既可與資本主義相結(jié)合,，也可與社會主義相結(jié)合，這并不意味著應(yīng)否定與不同所有制相結(jié)合的市場經(jīng)濟存在姓“社”還是姓“資”的區(qū)分,。恰恰相反,，鄧小平主張應(yīng)科學(xué)地從所有制角度辨別姓“資”姓“社”，堅定地走社會主義道路,。離開鄧小平判斷姓“社”姓“資”的所有制標(biāo)準(zhǔn),，把三條“是否有利于”的標(biāo)準(zhǔn)，作為判斷姓“社”姓“資”的標(biāo)準(zhǔn),，是不正確的解讀,。（記者 張文齊）