東南網(wǎng)-海峽導(dǎo)報9月8日訊（記者 易福進(jìn) 駱余民 實(shí)習(xí)生 鄭怡心/文 黃少毅/圖）“我們中國人有錢，但是中國人的錢大多數(shù)在財產(chǎn)上,，不是資產(chǎn),。有些富人拿錢一下子買10個愛馬仕（包），你說是不是神經(jīng)病,。把大量的資金變成財產(chǎn),，這就帶來麻煩?！?/p>

“很多企業(yè)家,，經(jīng)常向政府訴苦，希望政府幫助,。我越聽越生氣,。我說，你們這些企業(yè)家不對,，日子好過的時候,，很享受，現(xiàn)在一有危機(jī),，就講一大堆困難,，等著國家救你。你回頭去看看,，你的身后站著多少日子不如你的人,，所以說要冷靜一點(diǎn),。”

受投洽會組委會,、新浪廈門等邀請前來出席第三屆閩商論壇的曹德旺,，一上臺就甩著手上的兩頁發(fā)言稿說，“我其實(shí)不看發(fā)言稿”,，然后任憑思緒妙語連珠,。

聊財富、談慈善,、為閩商“過冬”支招,，這位在過去一年多里捐贈36.4億元的“中國最慷慨的慈善家”，昨日接受了記者的專訪,。

談財富 “一下買10個愛馬仕,，是神經(jīng)病”

去年以來已經(jīng)捐贈36.4億元的曹德旺，依然很有錢,，2012閩商百強(qiáng)榜顯示,，曹德旺夫婦身家為75億元。

但曹德旺說,，自己絕不炒股,，也不炒房。

“股票,，以及超前投資的房地產(chǎn),，那些都只是財產(chǎn)，跟資產(chǎn)不一樣的,，財產(chǎn)跟資產(chǎn)是有區(qū)別的,。”曹德旺舉例,，買一部車,，有營運(yùn)牌照，雇駕駛員來開,，扣除成本,，還賺錢，這是資產(chǎn),；買一部車,，給老婆開，一年還要貼幾萬元,，這是財產(chǎn),。

“我們中國人有錢，但是中國人的錢大多數(shù)在財產(chǎn)上。富人報復(fù)性地買東西,，有些富人拿錢一下子買10個愛馬仕（包）,，你說是不是神經(jīng)病?！痹诓艿峦磥?，把大量的資金變成財產(chǎn)，這就給我們帶來了更多的麻煩,。

為此,，曹德旺認(rèn)為，企業(yè)的一些問題,，很多是企業(yè)家自己的問題,，現(xiàn)在不要再找理由等國家來救助，不要找任何借口去逼政府出臺更多的政策來投資,，“最有效的辦法是靠我們自己的雙手,，怎么去奮斗、去克服困難,，渡過現(xiàn)在的難關(guān),。這是最明智的選擇”。

談“過冬”

“民營企業(yè)的苦日子才剛剛開始”

目前,，多數(shù)的企業(yè)喊難,，尤其是制造業(yè)者。

“很多人勸人轉(zhuǎn)型,，你說怎么轉(zhuǎn),，在經(jīng)濟(jì)最困難的時候轉(zhuǎn)很難,。轉(zhuǎn)型當(dāng)然需要錢,，這有時候更難受?！辈艿峦f,。

不能等救助，不要忙轉(zhuǎn)型,，那要如何“過冬”,？曹德旺說，靠“自強(qiáng)不息”,。

“民營企業(yè)恐怕要過幾年苦日子了,，這才剛剛開始，因此不能掉以輕心,?！辈艿峦宰约河H身經(jīng)歷為例發(fā)出警世危言，苦日子還在后頭，要盡快降低經(jīng)營成本,。

“2007年我預(yù)計到一場很大的危機(jī)要過來,，我跟我的員工講，現(xiàn)在我們會面臨這些困難,，如果我們沒有辦法把成本降下20%,，就等于要把工廠轉(zhuǎn)讓給別人?！睘榇?，曹德旺從2007年開始到2008年經(jīng)濟(jì)最高峰的時候，關(guān)掉4條線,，“那個時候生產(chǎn)線還賺錢,，員工不認(rèn)可，為什么關(guān),，我說關(guān)工廠要有錢的時候關(guān),，關(guān)工廠要提前關(guān)；等危機(jī)來了,，等你虧本的時候再關(guān),，你就來不及了，就倒閉了,?？赡苷麄€集團(tuán)就倒掉了”。

對于勞動力成本,，曹德旺認(rèn)為,，并不是工資越低，勞動力成本就越低,?！耙鲂时容^，我在美國有工廠,，德國有工廠,，我發(fā)現(xiàn)一個問題，中國工廠的效率其實(shí)比較低,，測算下來,，一個日本工人抵得上6個中國工人，一個德國工人抵得上8個中國工人,。海外的整體人工成本比國內(nèi)的還要低,。國內(nèi)工廠效率低，我就跟我的員工說,，把效率提上去,，給你們加工資。”

談慈善 “陳光標(biāo)高調(diào),，但他捐了很多錢”

家里有錢,，企業(yè)也不缺錢，曹德旺還在不斷進(jìn)行大手筆捐贈,。

在昨日最新發(fā)布的閩商慈善榜上,，曹德旺家族去年以來捐贈36.4億元，蟬聯(lián)“中國最慷慨的慈善家”寶座,。與飽受爭議的另一個“首善”陳光標(biāo)相比,，曹德旺得到的，更多的是贊譽(yù),。

“我始終要替陳光標(biāo)講話,，實(shí)際上陳光標(biāo)是捐了很多錢，他就是比較高調(diào)而已,?！辈艿峦f，佛家提倡不帶相布施,，做慈善最好匿名,，“我自己也違背了，但陳光標(biāo)的一些做法引爭議,，其實(shí)也主要是在這里”,。

曹德旺始終覺得，自己捐贈,，接受宣傳,，主要是為了動員那些有錢的人，“其實(shí),，做慈善,，是企業(yè)家應(yīng)該做的。像我這樣的捐款,，只是有錢人做該做的事情,，功德最小”。

但并非有錢才能做,。“其實(shí),，每個人都可以做,，捐出你的微笑，捐出你的眼神,，都是做慈善,。有時候，弱勢群體，不一定需要錢,，積極安慰他們,，想一些辦法幫助他們，都是做慈善,，對于慈善,，應(yīng)該更廣地理解。關(guān)鍵在乎心,，心要到,。”

談接班

“如果真的交不出去,，就別交了”

“我們注意到,，很多閩商面臨著交接班的問題。您已經(jīng)成功完成交接班,，是否有經(jīng)驗(yàn)可以分享,？”對于記者關(guān)注的交接班問題，曹德旺表示,，“我是等到公司上了軌道,，管理團(tuán)隊(duì)上來了，就像機(jī)器可以自動運(yùn)轉(zhuǎn)時,，才交班的?，F(xiàn)在，我就是拉著我兒子一起去玩,，公司同樣可以照常運(yùn)轉(zhuǎn)”,。

曹德旺同時指出，如果是房地產(chǎn),，你第二代,，不是簡單傳承就可以，還要有足夠的人脈,。房地產(chǎn)一般不需要什么技術(shù),，但拿地、批件都要人脈,，一堆公章要蓋,，也要人脈。有的可以交接,，有的不可以,。“民營企業(yè),，如果真的交不出去,，就別交了,，已經(jīng)賺了足夠的錢，不接（班）就不接了”,。

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專訪慈善家曹德旺：“捐款,，是有錢人做該做的事”

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[人物名片]

曹德旺，1946年出生于福建福清,，是福耀玻璃集團(tuán)的創(chuàng)始人,、董事長。1987年成立福耀玻璃集團(tuán),，目前是中國第一,、世界第二大汽車玻璃制造商。他是不行賄的企業(yè)家,，自稱沒“送過一盒月餅”,，以人格做事；他是行善的佛教徒,，從1983年第一次捐款至今,，曹德旺累計個人捐款已達(dá)數(shù)十億元，卻認(rèn)為財施不過是“小善”,。

晨報訊（記者 葉子申 通訊員 卓倩）今年5月,，“2012年中國慈善排行榜”在京發(fā)布，曹德旺因在2011年捐贈價值35.49億元的等值股票,，而蟬聯(lián)中國“首善”稱號,。而在昨天的“2012閩商論壇”上，曹德旺家族也因最近一年捐贈36.4億元人民幣,，被《2012閩商慈善榜》封為“閩商首善”,。

相比曹德旺，陳光標(biāo)可謂是“風(fēng)云人物”,，從早年的“現(xiàn)場派發(fā)善款”,，到近日“銷售空氣”以及在美國報紙刊登“購買釣魚島”廣告，他的每個舉動,，都會引發(fā)輿論漩渦,。

一個如此高調(diào)，一個卻有意低調(diào),。在昨天“2012閩商論壇”發(fā)言的間隙,，曹德旺接受本報記者專訪時表示，“陳光標(biāo)做慈善太高調(diào)了,，我不太喜歡,！”

曹德旺說，他希望自己的一舉一動,，都能夠貼近世界公益機(jī)構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn),。他絕不當(dāng)自己的形象大使。

談慈善

慈善并不是

捐多少錢

在接受本報專訪時,，曹德旺說,，他“就是喜歡做慈善”?！熬杩?，是出于一種共享的心態(tài)，與社會共享,，也是回報社會,、回報國家的一種具體的措施”。至于對他這些年來所做的善舉,，他只是說,，這是“向社會粗淺地表達(dá)感激之情”的方式。

在曹德旺看來,，慈善并非只有有錢人才能做的,，慈善跟捐多少錢無關(guān)?！叭绻瞧髽I(yè)主做慈善,，那么，他首先要自己有‘資本’,，這樣才能幫助別人,，其次，他的綜合素質(zhì)要高,，要有愛心,，懂得關(guān)懷，有惻隱之心,?！辈艿峦f，而對于普通人來說,，你沒有捐錢,，但在生活中隨便做一件好事，也是屬于慈善的范疇,。

由于都是做慈善的,，人們往往會把陳光標(biāo)和曹德旺進(jìn)行對比。但是,，曹德旺告訴本報記者,，陳光標(biāo)做慈善是一件好事，但是,，他太高調(diào)了,，“我不太喜歡”,。

我寧可選擇捐了很多錢，但別人不知道,?！辈艿峦f。他曾說,，自己不會像陳光標(biāo)那樣,，“希望自己像雷鋒一樣在史上留名”?！袄卒h不是他自己把名字寫在墻上的,，留不留名是非功過由后人評說，你死了以后也不知道有沒有留,。

曹德旺說,，他信佛，他想做的也正是“佛家善道”,。

談經(jīng)濟(jì) 在海外用人成本更低

認(rèn)識曹德旺得有兩個角度,。除了他的慈善事業(yè)聲名遠(yuǎn)播，另一方面,，作為商人,，他似乎天生有一種敏銳的“嗅覺”。他對于當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢及市場走勢,，也有著自己的獨(dú)到見解,。

“中國目前的經(jīng)濟(jì)形勢不容樂觀，拿我們的房地產(chǎn)業(yè)來說,，根據(jù)相關(guān)部門的統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示,，房地產(chǎn)成交量上不去，無論是新開盤的量,，還是地方政府開發(fā)的量,，都相對下滑。同時,，受房地產(chǎn)行業(yè)低迷影響,，其他行業(yè)也受到牽連，導(dǎo)致目前國內(nèi)整體經(jīng)濟(jì)低迷,?！辈艿峦f，“房地產(chǎn)問題比較嚴(yán)峻,，足以牽一發(fā)而動全身,。房地產(chǎn)一旦熄火，各行各業(yè)都要熄火,。所以現(xiàn)在是股票不好買,、房子不好買,、投資也不好投?！?/p>

曹德旺進(jìn)一步解釋說,，近二十年里,，國內(nèi)的大宗投資幾乎被國有企業(yè)壟斷,，修高鐵、蓋機(jī)場,。這些投入都是改善性投入,，投完以后沒有產(chǎn)出，而且需要大筆的維護(hù)費(fèi)用,?！斑@些投入的錢從哪里來？絕大多數(shù)是從老百姓的儲蓄中來的,。那么,，現(xiàn)在我們的廣義貨幣量(M2)已經(jīng)超過90萬億元，不到4年翻一番,。這些多印出來的錢哪里去了,？”

事實(shí)上，早在2007年10月股市6000多點(diǎn)的時候,，曹德旺就判斷指數(shù)會很快下來,。“結(jié)果到2008年10月份就下到2000點(diǎn)以下,?！辈艿峦f，如果不是“四萬億”,，就一路下去了,。

面對經(jīng)濟(jì)危機(jī)，市場不景氣,，企業(yè)又該如何應(yīng)對,？曹德旺說，一方面,，是要想辦法降低成本,。曹德旺說，“2007年時,，我們采取了幾個措施：首先是把負(fù)債率降下來,，那時候我的負(fù)債率是68%，財務(wù)成本占整個營業(yè)比例的7%左右,，降下來后,，負(fù)債率為40%多,，而且我的財務(wù)報表非常好看?！?/p>

曹德旺說,，第二個方法是，提升員工效率,?！拔覀冏鲞^員工的效率對比，我在美國有工廠,，德國有工廠,，我發(fā)現(xiàn)一個問題，中國效率比較低,，一個日本工人需要6個中國工人,，一個德國工人需要8個中國工人，平衡下來,，其實(shí)在海外,，用人成本更低?！辈艿峦f,，現(xiàn)在，他們在海外的公司員工大概500人,，明年就會上升到2500人左右,。

“我跟我們的員工說，你們把效率提高上去,，給你們加工資,。曹德旺說，他們公司,，2006年的營業(yè)比例工資占比6點(diǎn)多,，現(xiàn)在則占到9%左右。（記者 葉子申）

精彩語錄

語錄1：我的心愿是想成為一個社會企業(yè)家,，幫助中小企業(yè)發(fā)展,。企業(yè)家們要注意，一年365天,，一天24小時,，一小時60分鐘，每一分鐘面臨的都是危機(jī),，不是自己的錢不要投,。

語錄2：我很自豪地告訴大家，我是白手起家，我從來不參加民間借貸,，我也不給人家擔(dān)保,。貸款不要抵押，也不要擔(dān)保,。你要注意,，投資是風(fēng)險，不是自己的錢去借肯定不行,。

語錄3：年輕人應(yīng)該先就業(yè),，再創(chuàng)業(yè)。培養(yǎng)一個年輕人,，父母花了很多錢,，國家培養(yǎng)也花了很多錢。你用了家里和國家的錢,，你就該為自己負(fù)責(zé)，首先就是找工作養(yǎng)活自己,，而創(chuàng)業(yè)需要大量資金,，現(xiàn)在的年輕人容易操之過急，不安分工作,，就想著發(fā)大財,，或者考公務(wù)員，這一方面,，社會應(yīng)該關(guān)注和引導(dǎo)他們,。

語錄4：閩商現(xiàn)在不夠團(tuán)結(jié)，也可以說,，閩商的整體素質(zhì)不夠高,，在市場上往往會用“價格戰(zhàn)”互壓，這很不好,。我們應(yīng)該學(xué)習(xí)猶太人,。

（ 記者 葉子申）