東南網(wǎng)-海峽導(dǎo)報(bào)9月8日訊（記者 易福進(jìn) 駱余民 實(shí)習(xí)生 鄭怡心/文 黃少毅/圖）“我們中國(guó)人有錢(qián),，但是中國(guó)人的錢(qián)大多數(shù)在財(cái)產(chǎn)上,，不是資產(chǎn)。有些富人拿錢(qián)一下子買(mǎi)10個(gè)愛(ài)馬仕（包），你說(shuō)是不是神經(jīng)病。把大量的資金變成財(cái)產(chǎn)，這就帶來(lái)麻煩。”

“很多企業(yè)家,，經(jīng)常向政府訴苦，希望政府幫助,。我越聽(tīng)越生氣,。我說(shuō)，你們這些企業(yè)家不對(duì),，日子好過(guò)的時(shí)候,，很享受，現(xiàn)在一有危機(jī),，就講一大堆困難,，等著國(guó)家救你。你回頭去看看,，你的身后站著多少日子不如你的人,，所以說(shuō)要冷靜一點(diǎn)?！?/p>

受投洽會(huì)組委會(huì),、新浪廈門(mén)等邀請(qǐng)前來(lái)出席第三屆閩商論壇的曹德旺，一上臺(tái)就甩著手上的兩頁(yè)發(fā)言稿說(shuō),，“我其實(shí)不看發(fā)言稿”,，然后任憑思緒妙語(yǔ)連珠,。

聊財(cái)富、談慈善,、為閩商“過(guò)冬”支招,，這位在過(guò)去一年多里捐贈(zèng)36.4億元的“中國(guó)最慷慨的慈善家”，昨日接受了記者的專(zhuān)訪(fǎng),。

談財(cái)富 “一下買(mǎi)10個(gè)愛(ài)馬仕,，是神經(jīng)病”

去年以來(lái)已經(jīng)捐贈(zèng)36.4億元的曹德旺，依然很有錢(qián),，2012閩商百?gòu)?qiáng)榜顯示,，曹德旺夫婦身家為75億元。

但曹德旺說(shuō),，自己絕不炒股,，也不炒房。

“股票,，以及超前投資的房地產(chǎn)，那些都只是財(cái)產(chǎn),，跟資產(chǎn)不一樣的,，財(cái)產(chǎn)跟資產(chǎn)是有區(qū)別的?！辈艿峦e例,，買(mǎi)一部車(chē)，有營(yíng)運(yùn)牌照,，雇駕駛員來(lái)開(kāi),，扣除成本，還賺錢(qián),，這是資產(chǎn),；買(mǎi)一部車(chē)，給老婆開(kāi),，一年還要貼幾萬(wàn)元,，這是財(cái)產(chǎn)。

“我們中國(guó)人有錢(qián),，但是中國(guó)人的錢(qián)大多數(shù)在財(cái)產(chǎn)上,。富人報(bào)復(fù)性地買(mǎi)東西，有些富人拿錢(qián)一下子買(mǎi)10個(gè)愛(ài)馬仕（包）,，你說(shuō)是不是神經(jīng)病,。”在曹德旺看來(lái),，把大量的資金變成財(cái)產(chǎn),，這就給我們帶來(lái)了更多的麻煩,。

為此，曹德旺認(rèn)為,，企業(yè)的一些問(wèn)題,，很多是企業(yè)家自己的問(wèn)題，現(xiàn)在不要再找理由等國(guó)家來(lái)救助,，不要找任何借口去逼政府出臺(tái)更多的政策來(lái)投資,，“最有效的辦法是靠我們自己的雙手，怎么去奮斗,、去克服困難,，渡過(guò)現(xiàn)在的難關(guān)。這是最明智的選擇”,。

談“過(guò)冬”

“民營(yíng)企業(yè)的苦日子才剛剛開(kāi)始”

目前,，多數(shù)的企業(yè)喊難，尤其是制造業(yè)者,。

“很多人勸人轉(zhuǎn)型,，你說(shuō)怎么轉(zhuǎn)，在經(jīng)濟(jì)最困難的時(shí)候轉(zhuǎn)很難,。轉(zhuǎn)型當(dāng)然需要錢(qián),，這有時(shí)候更難受?！辈艿峦f(shuō),。

不能等救助，不要忙轉(zhuǎn)型,，那要如何“過(guò)冬”,？曹德旺說(shuō)，靠“自強(qiáng)不息”,。

“民營(yíng)企業(yè)恐怕要過(guò)幾年苦日子了,，這才剛剛開(kāi)始，因此不能掉以輕心,?！辈艿峦宰约河H身經(jīng)歷為例發(fā)出警世危言，苦日子還在后頭,，要盡快降低經(jīng)營(yíng)成本,。

“2007年我預(yù)計(jì)到一場(chǎng)很大的危機(jī)要過(guò)來(lái)，我跟我的員工講,，現(xiàn)在我們會(huì)面臨這些困難,，如果我們沒(méi)有辦法把成本降下20%，就等于要把工廠轉(zhuǎn)讓給別人?！睘榇?，曹德旺從2007年開(kāi)始到2008年經(jīng)濟(jì)最高峰的時(shí)候，關(guān)掉4條線(xiàn),，“那個(gè)時(shí)候生產(chǎn)線(xiàn)還賺錢(qián),，員工不認(rèn)可，為什么關(guān),，我說(shuō)關(guān)工廠要有錢(qián)的時(shí)候關(guān),，關(guān)工廠要提前關(guān)；等危機(jī)來(lái)了,，等你虧本的時(shí)候再關(guān),，你就來(lái)不及了，就倒閉了,?？赡苷麄€(gè)集團(tuán)就倒掉了”。

對(duì)于勞動(dòng)力成本,，曹德旺認(rèn)為,，并不是工資越低，勞動(dòng)力成本就越低,?！耙鲂时容^，我在美國(guó)有工廠,，德國(guó)有工廠，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題,，中國(guó)工廠的效率其實(shí)比較低,，測(cè)算下來(lái)，一個(gè)日本工人抵得上6個(gè)中國(guó)工人,，一個(gè)德國(guó)工人抵得上8個(gè)中國(guó)工人,。海外的整體人工成本比國(guó)內(nèi)的還要低。國(guó)內(nèi)工廠效率低,，我就跟我的員工說(shuō),，把效率提上去，給你們加工資,?！?/p>

談慈善 “陳光標(biāo)高調(diào)，但他捐了很多錢(qián)”

家里有錢(qián),，企業(yè)也不缺錢(qián),，曹德旺還在不斷進(jìn)行大手筆捐贈(zèng)。

在昨日最新發(fā)布的閩商慈善榜上，曹德旺家族去年以來(lái)捐贈(zèng)36.4億元,，蟬聯(lián)“中國(guó)最慷慨的慈善家”寶座,。與飽受爭(zhēng)議的另一個(gè)“首善”陳光標(biāo)相比，曹德旺得到的,，更多的是贊譽(yù),。

“我始終要替陳光標(biāo)講話(huà)，實(shí)際上陳光標(biāo)是捐了很多錢(qián),，他就是比較高調(diào)而已,。”曹德旺說(shuō),，佛家提倡不帶相布施,，做慈善最好匿名，“我自己也違背了,，但陳光標(biāo)的一些做法引爭(zhēng)議,，其實(shí)也主要是在這里”。

曹德旺始終覺(jué)得,，自己捐贈(zèng),，接受宣傳，主要是為了動(dòng)員那些有錢(qián)的人,，“其實(shí),，做慈善，是企業(yè)家應(yīng)該做的,。像我這樣的捐款,，只是有錢(qián)人做該做的事情，功德最小”,。

但并非有錢(qián)才能做,。“其實(shí),，每個(gè)人都可以做,，捐出你的微笑，捐出你的眼神,，都是做慈善,。有時(shí)候，弱勢(shì)群體,，不一定需要錢(qián),，積極安慰他們，想一些辦法幫助他們,，都是做慈善,，對(duì)于慈善,，應(yīng)該更廣地理解。關(guān)鍵在乎心,，心要到,。”

談接班

“如果真的交不出去,，就別交了”

“我們注意到,，很多閩商面臨著交接班的問(wèn)題。您已經(jīng)成功完成交接班,，是否有經(jīng)驗(yàn)可以分享,？”對(duì)于記者關(guān)注的交接班問(wèn)題，曹德旺表示,，“我是等到公司上了軌道,，管理團(tuán)隊(duì)上來(lái)了，就像機(jī)器可以自動(dòng)運(yùn)轉(zhuǎn)時(shí),，才交班的?，F(xiàn)在，我就是拉著我兒子一起去玩,，公司同樣可以照常運(yùn)轉(zhuǎn)”,。

曹德旺同時(shí)指出，如果是房地產(chǎn),，你第二代,，不是簡(jiǎn)單傳承就可以，還要有足夠的人脈,。房地產(chǎn)一般不需要什么技術(shù),，但拿地、批件都要人脈,，一堆公章要蓋,，也要人脈。有的可以交接,，有的不可以,?！懊駹I(yíng)企業(yè),，如果真的交不出去，就別交了,，已經(jīng)賺了足夠的錢(qián),，不接（班）就不接了”。

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專(zhuān)訪(fǎng)慈善家曹德旺：“捐款,，是有錢(qián)人做該做的事”

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[人物名片]

曹德旺,，1946年出生于福建福清，是福耀玻璃集團(tuán)的創(chuàng)始人、董事長(zhǎng),。1987年成立福耀玻璃集團(tuán),，目前是中國(guó)第一、世界第二大汽車(chē)玻璃制造商,。他是不行賄的企業(yè)家,，自稱(chēng)沒(méi)“送過(guò)一盒月餅”，以人格做事,；他是行善的佛教徒,，從1983年第一次捐款至今，曹德旺累計(jì)個(gè)人捐款已達(dá)數(shù)十億元,，卻認(rèn)為財(cái)施不過(guò)是“小善”,。

晨報(bào)訊（記者 葉子申 通訊員 卓倩）今年5月，“2012年中國(guó)慈善排行榜”在京發(fā)布,，曹德旺因在2011年捐贈(zèng)價(jià)值35.49億元的等值股票,，而蟬聯(lián)中國(guó)“首善”稱(chēng)號(hào)。而在昨天的“2012閩商論壇”上,，曹德旺家族也因最近一年捐贈(zèng)36.4億元人民幣,，被《2012閩商慈善榜》封為“閩商首善”。

相比曹德旺,，陳光標(biāo)可謂是“風(fēng)云人物”,，從早年的“現(xiàn)場(chǎng)派發(fā)善款”，到近日“銷(xiāo)售空氣”以及在美國(guó)報(bào)紙刊登“購(gòu)買(mǎi)釣魚(yú)島”廣告,，他的每個(gè)舉動(dòng),，都會(huì)引發(fā)輿論漩渦。

一個(gè)如此高調(diào),，一個(gè)卻有意低調(diào),。在昨天“2012閩商論壇”發(fā)言的間隙，曹德旺接受本報(bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示,，“陳光標(biāo)做慈善太高調(diào)了,，我不太喜歡！”

曹德旺說(shuō),，他希望自己的一舉一動(dòng),，都能夠貼近世界公益機(jī)構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)。他絕不當(dāng)自己的形象大使,。

談慈善

慈善并不是

捐多少錢(qián)

在接受本報(bào)專(zhuān)訪(fǎng)時(shí),，曹德旺說(shuō)，他“就是喜歡做慈善”,?！熬杩?，是出于一種共享的心態(tài)，與社會(huì)共享,，也是回報(bào)社會(huì),、回報(bào)國(guó)家的一種具體的措施”。至于對(duì)他這些年來(lái)所做的善舉,，他只是說(shuō),，這是“向社會(huì)粗淺地表達(dá)感激之情”的方式。

在曹德旺看來(lái),，慈善并非只有有錢(qián)人才能做的,，慈善跟捐多少錢(qián)無(wú)關(guān)?！叭绻瞧髽I(yè)主做慈善,，那么，他首先要自己有‘資本’,，這樣才能幫助別人,，其次，他的綜合素質(zhì)要高,，要有愛(ài)心,，懂得關(guān)懷，有惻隱之心,?！辈艿峦f(shuō)，而對(duì)于普通人來(lái)說(shuō),，你沒(méi)有捐錢(qián),，但在生活中隨便做一件好事，也是屬于慈善的范疇,。

由于都是做慈善的,，人們往往會(huì)把陳光標(biāo)和曹德旺進(jìn)行對(duì)比。但是,，曹德旺告訴本報(bào)記者,，陳光標(biāo)做慈善是一件好事，但是,，他太高調(diào)了,，“我不太喜歡”。

我寧可選擇捐了很多錢(qián),，但別人不知道,?！辈艿峦f(shuō),。他曾說(shuō),，自己不會(huì)像陳光標(biāo)那樣，“希望自己像雷鋒一樣在史上留名”,?！袄卒h不是他自己把名字寫(xiě)在墻上的，留不留名是非功過(guò)由后人評(píng)說(shuō),，你死了以后也不知道有沒(méi)有留,。

曹德旺說(shuō)，他信佛,，他想做的也正是“佛家善道”,。

談經(jīng)濟(jì) 在海外用人成本更低

認(rèn)識(shí)曹德旺得有兩個(gè)角度。除了他的慈善事業(yè)聲名遠(yuǎn)播,，另一方面,，作為商人，他似乎天生有一種敏銳的“嗅覺(jué)”,。他對(duì)于當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)及市場(chǎng)走勢(shì),，也有著自己的獨(dú)到見(jiàn)解。

“中國(guó)目前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不容樂(lè)觀,，拿我們的房地產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō),，根據(jù)相關(guān)部門(mén)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，房地產(chǎn)成交量上不去,，無(wú)論是新開(kāi)盤(pán)的量,，還是地方政府開(kāi)發(fā)的量，都相對(duì)下滑,。同時(shí),，受房地產(chǎn)行業(yè)低迷影響，其他行業(yè)也受到牽連,，導(dǎo)致目前國(guó)內(nèi)整體經(jīng)濟(jì)低迷,。”曹德旺說(shuō),，“房地產(chǎn)問(wèn)題比較嚴(yán)峻,，足以牽一發(fā)而動(dòng)全身。房地產(chǎn)一旦熄火,，各行各業(yè)都要熄火,。所以現(xiàn)在是股票不好買(mǎi)、房子不好買(mǎi),、投資也不好投,。”

曹德旺進(jìn)一步解釋說(shuō),，近二十年里,，國(guó)內(nèi)的大宗投資幾乎被國(guó)有企業(yè)壟斷,，修高鐵、蓋機(jī)場(chǎng),。這些投入都是改善性投入,，投完以后沒(méi)有產(chǎn)出，而且需要大筆的維護(hù)費(fèi)用,?！斑@些投入的錢(qián)從哪里來(lái)？絕大多數(shù)是從老百姓的儲(chǔ)蓄中來(lái)的,。那么,，現(xiàn)在我們的廣義貨幣量(M2)已經(jīng)超過(guò)90萬(wàn)億元，不到4年翻一番,。這些多印出來(lái)的錢(qián)哪里去了,？”

事實(shí)上，早在2007年10月股市6000多點(diǎn)的時(shí)候,，曹德旺就判斷指數(shù)會(huì)很快下來(lái),。“結(jié)果到2008年10月份就下到2000點(diǎn)以下,?！辈艿峦f(shuō)，如果不是“四萬(wàn)億”,，就一路下去了,。

面對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，市場(chǎng)不景氣,，企業(yè)又該如何應(yīng)對(duì),？曹德旺說(shuō)，一方面,，是要想辦法降低成本,。曹德旺說(shuō)，“2007年時(shí),，我們采取了幾個(gè)措施：首先是把負(fù)債率降下來(lái),，那時(shí)候我的負(fù)債率是68%，財(cái)務(wù)成本占整個(gè)營(yíng)業(yè)比例的7%左右,，降下來(lái)后,，負(fù)債率為40%多，而且我的財(cái)務(wù)報(bào)表非常好看,?！?/p>

曹德旺說(shuō)，第二個(gè)方法是，提升員工效率,?！拔覀冏鲞^(guò)員工的效率對(duì)比，我在美國(guó)有工廠,，德國(guó)有工廠，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題,，中國(guó)效率比較低,，一個(gè)日本工人需要6個(gè)中國(guó)工人，一個(gè)德國(guó)工人需要8個(gè)中國(guó)工人,，平衡下來(lái),，其實(shí)在海外，用人成本更低,?！辈艿峦f(shuō)，現(xiàn)在,，他們?cè)诤Ｍ獾墓締T工大概500人,，明年就會(huì)上升到2500人左右。

“我跟我們的員工說(shuō),，你們把效率提高上去,，給你們加工資。曹德旺說(shuō),，他們公司,，2006年的營(yíng)業(yè)比例工資占比6點(diǎn)多，現(xiàn)在則占到9%左右,。（記者 葉子申）

精彩語(yǔ)錄

語(yǔ)錄1：我的心愿是想成為一個(gè)社會(huì)企業(yè)家,，幫助中小企業(yè)發(fā)展。企業(yè)家們要注意,，一年365天,，一天24小時(shí)，一小時(shí)60分鐘,，每一分鐘面臨的都是危機(jī),，不是自己的錢(qián)不要投。

語(yǔ)錄2：我很自豪地告訴大家,，我是白手起家,，我從來(lái)不參加民間借貸，我也不給人家擔(dān)保,。貸款不要抵押,，也不要擔(dān)保。你要注意,，投資是風(fēng)險(xiǎn),，不是自己的錢(qián)去借肯定不行,。

語(yǔ)錄3：年輕人應(yīng)該先就業(yè)，再創(chuàng)業(yè),。培養(yǎng)一個(gè)年輕人,，父母花了很多錢(qián)，國(guó)家培養(yǎng)也花了很多錢(qián),。你用了家里和國(guó)家的錢(qián),，你就該為自己負(fù)責(zé)，首先就是找工作養(yǎng)活自己,，而創(chuàng)業(yè)需要大量資金,，現(xiàn)在的年輕人容易操之過(guò)急，不安分工作,，就想著發(fā)大財(cái),，或者考公務(wù)員，這一方面,，社會(huì)應(yīng)該關(guān)注和引導(dǎo)他們,。

語(yǔ)錄4：閩商現(xiàn)在不夠團(tuán)結(jié)，也可以說(shuō),，閩商的整體素質(zhì)不夠高,，在市場(chǎng)上往往會(huì)用“價(jià)格戰(zhàn)”互壓，這很不好,。我們應(yīng)該學(xué)習(xí)猶太人,。

（ 記者 葉子申）