東南網(wǎng)-海峽導報9月8日訊（記者 易福進 駱余民 實習生 鄭怡心/文 黃少毅/圖）“我們中國人有錢,，但是中國人的錢大多數(shù)在財產(chǎn)上,，不是資產(chǎn)。有些富人拿錢一下子買10個愛馬仕（包），你說是不是神經(jīng)病,。把大量的資金變成財產(chǎn),，這就帶來麻煩?！?/p>

“很多企業(yè)家，經(jīng)常向政府訴苦,，希望政府幫助,。我越聽越生氣。我說,，你們這些企業(yè)家不對,，日子好過的時候，很享受,，現(xiàn)在一有危機,，就講一大堆困難，等著國家救你,。你回頭去看看,，你的身后站著多少日子不如你的人，所以說要冷靜一點,?！?/p>

受投洽會組委會、新浪廈門等邀請前來出席第三屆閩商論壇的曹德旺,，一上臺就甩著手上的兩頁發(fā)言稿說,，“我其實不看發(fā)言稿”，然后任憑思緒妙語連珠,。

聊財富,、談慈善、為閩商“過冬”支招,，這位在過去一年多里捐贈36.4億元的“中國最慷慨的慈善家”,，昨日接受了記者的專訪。

談財富 “一下買10個愛馬仕,，是神經(jīng)病”

去年以來已經(jīng)捐贈36.4億元的曹德旺,，依然很有錢，2012閩商百強榜顯示,，曹德旺夫婦身家為75億元,。

但曹德旺說，自己絕不炒股,，也不炒房,。

“股票，以及超前投資的房地產(chǎn)，那些都只是財產(chǎn),，跟資產(chǎn)不一樣的,，財產(chǎn)跟資產(chǎn)是有區(qū)別的?！辈艿峦e例,，買一部車，有營運牌照,，雇駕駛員來開,，扣除成本，還賺錢,，這是資產(chǎn),；買一部車，給老婆開,，一年還要貼幾萬元,，這是財產(chǎn)。

“我們中國人有錢,，但是中國人的錢大多數(shù)在財產(chǎn)上,。富人報復性地買東西，有些富人拿錢一下子買10個愛馬仕（包）,，你說是不是神經(jīng)病,。”在曹德旺看來,，把大量的資金變成財產(chǎn),，這就給我們帶來了更多的麻煩。

為此,，曹德旺認為,，企業(yè)的一些問題，很多是企業(yè)家自己的問題,，現(xiàn)在不要再找理由等國家來救助,，不要找任何借口去逼政府出臺更多的政策來投資，“最有效的辦法是靠我們自己的雙手,，怎么去奮斗,、去克服困難，渡過現(xiàn)在的難關,。這是最明智的選擇”,。

談“過冬”

“民營企業(yè)的苦日子才剛剛開始”

目前，多數(shù)的企業(yè)喊難,，尤其是制造業(yè)者,。

“很多人勸人轉(zhuǎn)型，你說怎么轉(zhuǎn)，在經(jīng)濟最困難的時候轉(zhuǎn)很難,。轉(zhuǎn)型當然需要錢,，這有時候更難受?！辈艿峦f,。

不能等救助，不要忙轉(zhuǎn)型,，那要如何“過冬”,？曹德旺說，靠“自強不息”,。

“民營企業(yè)恐怕要過幾年苦日子了，這才剛剛開始,，因此不能掉以輕心,。”曹德旺以自己親身經(jīng)歷為例發(fā)出警世危言,，苦日子還在后頭,，要盡快降低經(jīng)營成本。

“2007年我預計到一場很大的危機要過來,，我跟我的員工講,，現(xiàn)在我們會面臨這些困難，如果我們沒有辦法把成本降下20%,，就等于要把工廠轉(zhuǎn)讓給別人,。”為此,，曹德旺從2007年開始到2008年經(jīng)濟最高峰的時候,，關掉4條線，“那個時候生產(chǎn)線還賺錢,，員工不認可,，為什么關，我說關工廠要有錢的時候關,，關工廠要提前關,；等危機來了，等你虧本的時候再關,，你就來不及了,，就倒閉了?？赡苷麄€集團就倒掉了”,。

對于勞動力成本，曹德旺認為，并不是工資越低,，勞動力成本就越低,。“要做效率比較,，我在美國有工廠,，德國有工廠，我發(fā)現(xiàn)一個問題,，中國工廠的效率其實比較低,，測算下來，一個日本工人抵得上6個中國工人,，一個德國工人抵得上8個中國工人,。海外的整體人工成本比國內(nèi)的還要低。國內(nèi)工廠效率低,，我就跟我的員工說,，把效率提上去，給你們加工資,?！?/p>

談慈善 “陳光標高調(diào)，但他捐了很多錢”

家里有錢,，企業(yè)也不缺錢,，曹德旺還在不斷進行大手筆捐贈。

在昨日最新發(fā)布的閩商慈善榜上,，曹德旺家族去年以來捐贈36.4億元,，蟬聯(lián)“中國最慷慨的慈善家”寶座。與飽受爭議的另一個“首善”陳光標相比,，曹德旺得到的,，更多的是贊譽。

“我始終要替陳光標講話,，實際上陳光標是捐了很多錢,，他就是比較高調(diào)而已?！辈艿峦f,，佛家提倡不帶相布施，做慈善最好匿名,，“我自己也違背了,，但陳光標的一些做法引爭議，其實也主要是在這里”,。

曹德旺始終覺得,，自己捐贈,，接受宣傳，主要是為了動員那些有錢的人,，“其實,，做慈善，是企業(yè)家應該做的,。像我這樣的捐款,，只是有錢人做該做的事情，功德最小”,。

但并非有錢才能做,。“其實,，每個人都可以做,，捐出你的微笑，捐出你的眼神,，都是做慈善,。有時候，弱勢群體,，不一定需要錢，積極安慰他們,，想一些辦法幫助他們,，都是做慈善，對于慈善,，應該更廣地理解,。關鍵在乎心，心要到,?！?/p>

談接班

“如果真的交不出去，就別交了”

“我們注意到,，很多閩商面臨著交接班的問題,。您已經(jīng)成功完成交接班，是否有經(jīng)驗可以分享,？”對于記者關注的交接班問題,，曹德旺表示，“我是等到公司上了軌道,，管理團隊上來了,，就像機器可以自動運轉(zhuǎn)時，才交班的?，F(xiàn)在,，我就是拉著我兒子一起去玩,，公司同樣可以照常運轉(zhuǎn)”。

曹德旺同時指出,，如果是房地產(chǎn),，你第二代，不是簡單傳承就可以,，還要有足夠的人脈,。房地產(chǎn)一般不需要什么技術(shù)，但拿地,、批件都要人脈,，一堆公章要蓋，也要人脈,。有的可以交接,，有的不可以?！懊駹I企業(yè),，如果真的交不出去，就別交了,，已經(jīng)賺了足夠的錢,，不接（班）就不接了”。

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專訪慈善家曹德旺：“捐款,，是有錢人做該做的事”

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[人物名片]

曹德旺,，1946年出生于福建福清，是福耀玻璃集團的創(chuàng)始人,、董事長,。1987年成立福耀玻璃集團，目前是中國第一,、世界第二大汽車玻璃制造商,。他是不行賄的企業(yè)家，自稱沒“送過一盒月餅”,，以人格做事,；他是行善的佛教徒，從1983年第一次捐款至今,，曹德旺累計個人捐款已達數(shù)十億元,，卻認為財施不過是“小善”。

晨報訊（記者 葉子申 通訊員 卓倩）今年5月,，“2012年中國慈善排行榜”在京發(fā)布,，曹德旺因在2011年捐贈價值35.49億元的等值股票，而蟬聯(lián)中國“首善”稱號,。而在昨天的“2012閩商論壇”上,，曹德旺家族也因最近一年捐贈36.4億元人民幣,，被《2012閩商慈善榜》封為“閩商首善”。

相比曹德旺,，陳光標可謂是“風云人物”,，從早年的“現(xiàn)場派發(fā)善款”，到近日“銷售空氣”以及在美國報紙刊登“購買釣魚島”廣告,，他的每個舉動,，都會引發(fā)輿論漩渦。

一個如此高調(diào),，一個卻有意低調(diào),。在昨天“2012閩商論壇”發(fā)言的間隙，曹德旺接受本報記者專訪時表示,，“陳光標做慈善太高調(diào)了,，我不太喜歡！”

曹德旺說,，他希望自己的一舉一動,，都能夠貼近世界公益機構(gòu)的標準。他絕不當自己的形象大使,。

談慈善

慈善并不是

捐多少錢

在接受本報專訪時,，曹德旺說，他“就是喜歡做慈善”,?！熬杩睿浅鲇谝环N共享的心態(tài),，與社會共享，也是回報社會,、回報國家的一種具體的措施”,。至于對他這些年來所做的善舉，他只是說,，這是“向社會粗淺地表達感激之情”的方式,。

在曹德旺看來，慈善并非只有有錢人才能做的,，慈善跟捐多少錢無關,。“如果是企業(yè)主做慈善,，那么,，他首先要自己有‘資本’，這樣才能幫助別人,，其次,，他的綜合素質(zhì)要高,，要有愛心，懂得關懷,，有惻隱之心,。”曹德旺說,，而對于普通人來說,，你沒有捐錢，但在生活中隨便做一件好事,，也是屬于慈善的范疇,。

由于都是做慈善的，人們往往會把陳光標和曹德旺進行對比,。但是,，曹德旺告訴本報記者，陳光標做慈善是一件好事,，但是,，他太高調(diào)了，“我不太喜歡”,。

我寧可選擇捐了很多錢,，但別人不知道?！辈艿峦f,。他曾說，自己不會像陳光標那樣,，“希望自己像雷鋒一樣在史上留名”,。“雷鋒不是他自己把名字寫在墻上的,，留不留名是非功過由后人評說,，你死了以后也不知道有沒有留。

曹德旺說,，他信佛,，他想做的也正是“佛家善道”。

談經(jīng)濟 在海外用人成本更低

認識曹德旺得有兩個角度,。除了他的慈善事業(yè)聲名遠播,，另一方面，作為商人,，他似乎天生有一種敏銳的“嗅覺”,。他對于當前的經(jīng)濟形勢及市場走勢，也有著自己的獨到見解,。

“中國目前的經(jīng)濟形勢不容樂觀,，拿我們的房地產(chǎn)業(yè)來說,，根據(jù)相關部門的統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，房地產(chǎn)成交量上不去,，無論是新開盤的量,，還是地方政府開發(fā)的量，都相對下滑,。同時,，受房地產(chǎn)行業(yè)低迷影響，其他行業(yè)也受到牽連,，導致目前國內(nèi)整體經(jīng)濟低迷,。”曹德旺說,，“房地產(chǎn)問題比較嚴峻,，足以牽一發(fā)而動全身。房地產(chǎn)一旦熄火,，各行各業(yè)都要熄火,。所以現(xiàn)在是股票不好買、房子不好買,、投資也不好投,。”

曹德旺進一步解釋說,，近二十年里,，國內(nèi)的大宗投資幾乎被國有企業(yè)壟斷，修高鐵,、蓋機場,。這些投入都是改善性投入，投完以后沒有產(chǎn)出,，而且需要大筆的維護費用,。“這些投入的錢從哪里來,？絕大多數(shù)是從老百姓的儲蓄中來的。那么,，現(xiàn)在我們的廣義貨幣量(M2)已經(jīng)超過90萬億元,，不到4年翻一番。這些多印出來的錢哪里去了,？”

事實上,，早在2007年10月股市6000多點的時候，曹德旺就判斷指數(shù)會很快下來,?！敖Y(jié)果到2008年10月份就下到2000點以下,。”曹德旺說,，如果不是“四萬億”,，就一路下去了。

面對經(jīng)濟危機,，市場不景氣,，企業(yè)又該如何應對？曹德旺說,，一方面,，是要想辦法降低成本。曹德旺說,，“2007年時,，我們采取了幾個措施：首先是把負債率降下來，那時候我的負債率是68%,，財務成本占整個營業(yè)比例的7%左右,，降下來后，負債率為40%多,，而且我的財務報表非常好看,。”

曹德旺說,，第二個方法是,，提升員工效率?！拔覀冏鲞^員工的效率對比,，我在美國有工廠，德國有工廠,，我發(fā)現(xiàn)一個問題,，中國效率比較低，一個日本工人需要6個中國工人,，一個德國工人需要8個中國工人,，平衡下來，其實在海外,，用人成本更低,。”曹德旺說,，現(xiàn)在,，他們在海外的公司員工大概500人，明年就會上升到2500人左右。

“我跟我們的員工說,，你們把效率提高上去,，給你們加工資。曹德旺說,，他們公司,，2006年的營業(yè)比例工資占比6點多，現(xiàn)在則占到9%左右,。（記者 葉子申）

精彩語錄

語錄1：我的心愿是想成為一個社會企業(yè)家,，幫助中小企業(yè)發(fā)展。企業(yè)家們要注意,，一年365天,，一天24小時，一小時60分鐘,，每一分鐘面臨的都是危機,，不是自己的錢不要投。

語錄2：我很自豪地告訴大家,，我是白手起家,，我從來不參加民間借貸，我也不給人家擔保,。貸款不要抵押,，也不要擔保。你要注意,，投資是風險,，不是自己的錢去借肯定不行。

語錄3：年輕人應該先就業(yè),，再創(chuàng)業(yè),。培養(yǎng)一個年輕人，父母花了很多錢,，國家培養(yǎng)也花了很多錢,。你用了家里和國家的錢，你就該為自己負責,，首先就是找工作養(yǎng)活自己,，而創(chuàng)業(yè)需要大量資金，現(xiàn)在的年輕人容易操之過急,，不安分工作,，就想著發(fā)大財，或者考公務員,，這一方面,，社會應該關注和引導他們。

語錄4：閩商現(xiàn)在不夠團結(jié),，也可以說,，閩商的整體素質(zhì)不夠高，在市場上往往會用“價格戰(zhàn)”互壓,，這很不好,。我們應該學習猶太人。

（ 記者 葉子申）