對(duì)話彭懿 我想做本圖畫書,，讓小孩笑，成人也笑

彭懿,，文學(xué)博士,，多年來(lái)游走于幻想世界與現(xiàn)實(shí)世界之間。既是作家,、學(xué)者,，也是一名攝影師和電影制作人。著有《世界圖畫書：閱讀與經(jīng)典》《世界兒童文學(xué)：閱讀與經(jīng)典》等理論專著,，《我撿到一條噴火龍》《藍(lán)耳朵》《靈狐少年》等長(zhǎng)篇幻想小說(shuō)及《怪物爸爸》《巴夭人的孩子》《螢火蟲(chóng)女孩》等原創(chuàng)圖畫書,。

　　《我用32個(gè)屁打敗了睡魔怪》

作者：彭懿

繪者：田宇

版本：接力出版社

2019年3月

　　《我用32個(gè)屁打敗了睡魔怪》內(nèi)頁(yè)插圖

　　《仙女花開(kāi)》

文、攝影：彭懿

繪：索焱

版本：接力出版社

2018年4月

“彭懿”這個(gè)名字,，對(duì)關(guān)注兒童文學(xué),、圖畫書的人來(lái)說(shuō),，一定是熟悉的,。但想要清晰明了地介紹他卻仍然是個(gè)難題，因?yàn)榭梢話煸谶@個(gè)名字之前的頭銜實(shí)在太多,。

他是國(guó)內(nèi)重要的兒童幻想文學(xué)作家,，在上世紀(jì)八九十年代就開(kāi)始了創(chuàng)作的高峰期；他是最早在中國(guó)介紹和研究圖畫書閱讀的人之一,，13年前出版的《圖畫書：閱讀與經(jīng)典》對(duì)中國(guó)圖畫書推廣所產(chǎn)生的作用,，怎樣講都不為過(guò)；他翻譯的圖畫書有幾百本之多,，涵蓋了日本和歐美的諸多經(jīng)典作品,；從《怪物爸爸》到《巴夭人的孩子》《馴鹿人的孩子》，再到即將面世的《我用32個(gè)屁打敗了睡魔怪》,，他創(chuàng)作的十幾本圖畫書也在近幾年陸續(xù)出版,；而在所有這些之前，他是學(xué)習(xí)昆蟲(chóng)學(xué)的理科生,。

上世紀(jì)八十年代中國(guó)兒童文學(xué)開(kāi)始了興盛期,，到近十年圖畫書出版的熱潮，風(fēng)起云涌的三十年里,，彭懿可能不是最暢銷,、名氣最大的作家,，卻往往是引入新的概念，創(chuàng)造出新形式的人,。借著新書《我用32個(gè)屁打敗了睡魔怪》將要上市的機(jī)會(huì),，記者采訪了彭懿，聽(tīng)他講述自己的創(chuàng)作,，以及對(duì)國(guó)內(nèi)原創(chuàng)童書的觀點(diǎn)和評(píng)價(jià),。

“我不喜歡那種糖葫蘆式的結(jié)構(gòu)”

新京報(bào)：你這幾年出版的作品，圖畫書占了絕大部分,，這是有意的轉(zhuǎn)向嗎,？

彭懿：2015年出版了最后一本長(zhǎng)篇幻想小說(shuō)《靈狐少年》，后來(lái)我就決定不再寫長(zhǎng)篇了,。因?yàn)楝F(xiàn)在有很多人的作品是一種“糖葫蘆結(jié)構(gòu)”,，他們自己會(huì)說(shuō)是“系列”，設(shè)定一個(gè)人名,，一個(gè)班級(jí),，用一個(gè)個(gè)小故事合成一本書，這其實(shí)是一種簡(jiǎn)單,、討巧的創(chuàng)作,。我寫長(zhǎng)篇不是這樣，我寫的更像電影,，從頭到底一氣呵成,，充滿懸念。讀者可以一口氣讀完,，但是我一口氣寫成就要寫七八個(gè)月,，所以我覺(jué)得特別累，寫完之后也很難聽(tīng)到讀者的意見(jiàn),，后來(lái)就不寫了,。另外，圖畫書給我提供了更多嘗試的可能,，我可以變換很多創(chuàng)作的方法,，所以現(xiàn)在把精力都放在圖畫書上。

新京報(bào)：你的圖畫書也有很多融入了幻想的元素,，和寫長(zhǎng)篇幻想小說(shuō)相比,，兩者的差別在哪些地方？

彭懿：對(duì),，因?yàn)槲沂腔孟胄≌f(shuō)作家,。相比于童話，幻想小說(shuō)是給更大一些的孩子看的文學(xué)樣式,?；孟胄≌f(shuō)有不同樣式,，第一種，很多小說(shuō)在現(xiàn)實(shí)和幻想之間有一扇門和通道,，像《哈利·波特》,，開(kāi)頭寫他在姨夫家里遭受欺凌，這是現(xiàn)實(shí)的,，后來(lái)他收到霍格沃茨的信,，又到車站站臺(tái)，就進(jìn)入了幻想世界,；再像《納尼亞傳奇》,，是有一個(gè)壁櫥，鉆進(jìn)壁櫥就到了另一個(gè)世界,。還有一種樣式,，就像《魔戒》，那個(gè)世界跟我們是永遠(yuǎn)隔絕的,。第三種就是我常用的,，幻想的事情一下子就出現(xiàn)了，沒(méi)有那道門,，日常的魔法就在我們身邊發(fā)生,，這種最容易讓人相信，圖畫書比較薄,，我一般會(huì)采取這種樣式,，不需要很多鋪墊。

跟其他作家的不同在于,，我也是一個(gè)研究者,，所以我創(chuàng)作時(shí)會(huì)更多地考慮結(jié)構(gòu)特征,。比如《仙女花開(kāi)》,，我用了一個(gè)民間故事的軀殼，民間故事有很多特征——幾乎沒(méi)有心理描寫,，沒(méi)有血腥場(chǎng)面,，甚至沒(méi)有地名人物。但是我最后的結(jié)尾是開(kāi)放的,，不是民間故事那樣“從此過(guò)上了幸福的生活”,。

新京報(bào)：你在之前的采訪里說(shuō)過(guò)，你覺(jué)得自己不是一個(gè)天賦型的作家,，更講究技巧多一些,？

彭懿：我覺(jué)得有些作家是天生的。而我就得去學(xué)習(xí),，總結(jié)研究,。但我覺(jué)得走到現(xiàn)在,，即便到這個(gè)年齡，我還是有激情,，想寫出好書,，不想“生產(chǎn)”。所以我不喜歡那種糖葫蘆式的結(jié)構(gòu),，因?yàn)檫@等于就是在生產(chǎn),，像做磚頭一樣，一排一排非常壯觀,，但每部作品全是一樣的,。我受不了，作家不能做這件事情,，我必須變化,。在那種故事里，前后情節(jié)沒(méi)有關(guān)系,，你也看不出人物的成長(zhǎng),。我寫的每部幻想小說(shuō)，其實(shí)都是成長(zhǎng)小說(shuō),，圖畫書呢,，因?yàn)樗蹋运痰氖浅砷L(zhǎng)的瞬間,。

“我能想出32個(gè)屁,，就很偉大了”

新京報(bào)：你出了幾本攝影圖畫書《巴夭人的孩子》、《馴鹿人的孩子》,，還有攝影和繪畫結(jié)合的《仙女花開(kāi)》,，這些形式都很特別，你是拍攝之后想到這些內(nèi)容可以做成圖畫書的嗎,？

彭懿：是拍攝之前就想做,。我以前在科學(xué)教育電影制片廠當(dāng)過(guò)五年導(dǎo)演，攝影應(yīng)該是在上世紀(jì)90年代中期就開(kāi)始了,，之后出過(guò)好幾本攝影集,，配上文字，賣得也很好,，但那時(shí)候我還沒(méi)有想過(guò)創(chuàng)作圖畫書,。我開(kāi)始做圖畫書之后，就突然間想,，可不可以創(chuàng)造出來(lái)一種特別的攝影圖畫書,？

然后我去拍了《巴夭人的孩子》，當(dāng)時(shí)的想法是,，書只要能出版,，就是一種肯定,，可沒(méi)想到書出來(lái)后賣到14萬(wàn)冊(cè)，很多媽媽跟我說(shuō),，孩子特別喜歡《巴夭人的孩子》,。我想，是攝影圖畫書有它特別的魅力,，如果是去畫巴夭人的孩子,，你畫得再好再生動(dòng)，讀者看的時(shí)候也知道你是畫出來(lái)的,；再像《馴鹿人的孩子》,，那些人生活在零下52℃，和鹿生活在一起,，沒(méi)有地種,，沒(méi)有水果吃，什么都沒(méi)有,，只是講,，沒(méi)人相信，那我拍出來(lái)給你看,，就有不一樣的力量,。

攝影圖畫書這個(gè)形式，我沒(méi)有見(jiàn)別人做過(guò),，不敢說(shuō)國(guó)外就一定沒(méi)有這樣的書,，但我沒(méi)有借鑒誰(shuí)。有一些人不承認(rèn)這樣的書是圖畫書,，但我不在意,，我覺(jué)得我們能出版這樣一本書，它就是一種樣式,，它存在著,，我就覺(jué)得很滿足。

新京報(bào)：現(xiàn)在攝影在你的生活中占據(jù)了很大一部分時(shí)間和精力,？

彭懿：我每年有大半年都在外面跑,！前一段時(shí)間我在新疆拍下雪，拍白樺林,，可惜一直不下雪，以后還要去,。今年7月份我要去意大利拍多洛米蒂山,，10月份去英國(guó)拍一片迷幻的樹(shù)林，我在西班牙也找到一片樹(shù)林,，也拍了幾十天,，就在那里等霧,，等光。這些題材都在那兒,，就好像自己有個(gè)抽屜似的,，有時(shí)突然受到一點(diǎn)啟發(fā)，就可能創(chuàng)造出來(lái)一本特別的書,。

新京報(bào)：你接下來(lái)的作品還有什么樣的嘗試,？

彭懿：我一直想嘗試但又最難寫的，是荒誕童話,。有一套書《晴天有時(shí)下豬》,，畫家叫矢玉四郎，他寫得非?；恼Q,，但又符合邏輯。你看了就會(huì)覺(jué)得,，這么荒誕搞笑,，他怎么能想出來(lái)。我想往這條路上走,，但特別難,，因?yàn)槲也皇悄欠N天才。

《我用32個(gè)屁打敗了睡魔怪》就是一本腦洞大開(kāi)的爆笑荒誕的圖畫書,，之后我還會(huì)和畫家田宇合作一本圖畫書,，同樣是這個(gè)風(fēng)格。我們想做成一本鬧劇,，讓孩子充分釋放他的天性,。總給孩子讀溫情的圖畫書當(dāng)然也可以,，但有的時(shí)候需要這樣搞笑的書,，我覺(jué)得這才是最貼近孩子天性的。我想做出一本圖畫書,，每一頁(yè)都讓人笑,，不只是小孩笑，成人也笑,。

新京報(bào)：國(guó)內(nèi)原創(chuàng)的圖畫書,，這種搞笑風(fēng)格的確實(shí)很少，溫情傳統(tǒng)還是占據(jù)了主流,。

彭懿：因?yàn)樗貏e難,。我們的圖畫書多是傳統(tǒng)、禮義、教育的,，所以我一直想嘗試,。國(guó)外經(jīng)典的圖畫書有很多這種風(fēng)格，真的是沒(méi)法超越,。比如關(guān)于屎尿屁的,，《是誰(shuí)嗯嗯在我頭上》就特別好，我第一次給小孩講那本書,，他笑得不行,。還有宮西達(dá)也的《好餓的小蛇》，特別簡(jiǎn)單,，但我想一輩子也沒(méi)想出來(lái),，人家就想出來(lái)了。

這種故事太難想了,，所以我覺(jué)得我能想出“32個(gè)屁”,，就很了不起很偉大了（笑）。而且田宇畫得很精彩,，屎尿屁的問(wèn)題是容易臟,，但他把屁畫得像煙花一樣，非常絢爛,，變成一個(gè)狂歡,，特別好玩。我在現(xiàn)場(chǎng)給孩子講這個(gè)故事,，孩子會(huì)笑得滾到地上,。我覺(jué)得，一本圖畫書讓人享受了這樣一段閱讀時(shí)光不就夠了嗎,？故事的魅力是最重要的,。

采寫/新京報(bào)記者 李妍