對話彭懿 我想做本圖畫書,，讓小孩笑，成人也笑

彭懿,，文學(xué)博士,，多年來游走于幻想世界與現(xiàn)實(shí)世界之間。既是作家,、學(xué)者,，也是一名攝影師和電影制作人。著有《世界圖畫書：閱讀與經(jīng)典》《世界兒童文學(xué)：閱讀與經(jīng)典》等理論專著,，《我撿到一條噴火龍》《藍(lán)耳朵》《靈狐少年》等長篇幻想小說及《怪物爸爸》《巴夭人的孩子》《螢火蟲女孩》等原創(chuàng)圖畫書,。

　　《我用32個屁打敗了睡魔怪》

作者：彭懿

繪者：田宇

版本：接力出版社

2019年3月

　　《我用32個屁打敗了睡魔怪》內(nèi)頁插圖

　　《仙女花開》

文、攝影：彭懿

繪：索焱

版本：接力出版社

2018年4月

“彭懿”這個名字，對關(guān)注兒童文學(xué),、圖畫書的人來說,，一定是熟悉的。但想要清晰明了地介紹他卻仍然是個難題,，因?yàn)榭梢話煸谶@個名字之前的頭銜實(shí)在太多,。

他是國內(nèi)重要的兒童幻想文學(xué)作家，在上世紀(jì)八九十年代就開始了創(chuàng)作的高峰期,；他是最早在中國介紹和研究圖畫書閱讀的人之一,，13年前出版的《圖畫書：閱讀與經(jīng)典》對中國圖畫書推廣所產(chǎn)生的作用，怎樣講都不為過,；他翻譯的圖畫書有幾百本之多,，涵蓋了日本和歐美的諸多經(jīng)典作品；從《怪物爸爸》到《巴夭人的孩子》《馴鹿人的孩子》,，再到即將面世的《我用32個屁打敗了睡魔怪》,，他創(chuàng)作的十幾本圖畫書也在近幾年陸續(xù)出版；而在所有這些之前,，他是學(xué)習(xí)昆蟲學(xué)的理科生,。

上世紀(jì)八十年代中國兒童文學(xué)開始了興盛期，到近十年圖畫書出版的熱潮,，風(fēng)起云涌的三十年里,，彭懿可能不是最暢銷、名氣最大的作家,，卻往往是引入新的概念,，創(chuàng)造出新形式的人。借著新書《我用32個屁打敗了睡魔怪》將要上市的機(jī)會,，記者采訪了彭懿,，聽他講述自己的創(chuàng)作，以及對國內(nèi)原創(chuàng)童書的觀點(diǎn)和評價(jià),。

“我不喜歡那種糖葫蘆式的結(jié)構(gòu)”

新京報(bào)：你這幾年出版的作品,，圖畫書占了絕大部分，這是有意的轉(zhuǎn)向嗎,？

彭懿：2015年出版了最后一本長篇幻想小說《靈狐少年》,，后來我就決定不再寫長篇了。因?yàn)楝F(xiàn)在有很多人的作品是一種“糖葫蘆結(jié)構(gòu)”,，他們自己會說是“系列”,，設(shè)定一個人名，一個班級,，用一個個小故事合成一本書,，這其實(shí)是一種簡單,、討巧的創(chuàng)作。我寫長篇不是這樣,，我寫的更像電影,，從頭到底一氣呵成，充滿懸念,。讀者可以一口氣讀完,，但是我一口氣寫成就要寫七八個月，所以我覺得特別累,，寫完之后也很難聽到讀者的意見,，后來就不寫了。另外,，圖畫書給我提供了更多嘗試的可能,，我可以變換很多創(chuàng)作的方法，所以現(xiàn)在把精力都放在圖畫書上,。

新京報(bào)：你的圖畫書也有很多融入了幻想的元素,，和寫長篇幻想小說相比，兩者的差別在哪些地方,？

彭懿：對,，因?yàn)槲沂腔孟胄≌f作家。相比于童話,，幻想小說是給更大一些的孩子看的文學(xué)樣式,。幻想小說有不同樣式,，第一種,，很多小說在現(xiàn)實(shí)和幻想之間有一扇門和通道，像《哈利·波特》,，開頭寫他在姨夫家里遭受欺凌,，這是現(xiàn)實(shí)的，后來他收到霍格沃茨的信,，又到車站站臺,，就進(jìn)入了幻想世界；再像《納尼亞傳奇》,，是有一個壁櫥,，鉆進(jìn)壁櫥就到了另一個世界。還有一種樣式,，就像《魔戒》，那個世界跟我們是永遠(yuǎn)隔絕的,。第三種就是我常用的,，幻想的事情一下子就出現(xiàn)了，沒有那道門，日常的魔法就在我們身邊發(fā)生,，這種最容易讓人相信,，圖畫書比較薄，我一般會采取這種樣式,，不需要很多鋪墊,。

跟其他作家的不同在于，我也是一個研究者,，所以我創(chuàng)作時會更多地考慮結(jié)構(gòu)特征,。比如《仙女花開》，我用了一個民間故事的軀殼,，民間故事有很多特征——幾乎沒有心理描寫,，沒有血腥場面，甚至沒有地名人物,。但是我最后的結(jié)尾是開放的,，不是民間故事那樣“從此過上了幸福的生活”。

新京報(bào)：你在之前的采訪里說過,，你覺得自己不是一個天賦型的作家,，更講究技巧多一些？

彭懿：我覺得有些作家是天生的,。而我就得去學(xué)習(xí),，總結(jié)研究。但我覺得走到現(xiàn)在,，即便到這個年齡,，我還是有激情，想寫出好書,，不想“生產(chǎn)”,。所以我不喜歡那種糖葫蘆式的結(jié)構(gòu)，因?yàn)檫@等于就是在生產(chǎn),，像做磚頭一樣,，一排一排非常壯觀，但每部作品全是一樣的,。我受不了,，作家不能做這件事情，我必須變化,。在那種故事里,，前后情節(jié)沒有關(guān)系，你也看不出人物的成長,。我寫的每部幻想小說,，其實(shí)都是成長小說,，圖畫書呢，因?yàn)樗?，所以它凝固的是成長的瞬間,。

“我能想出32個屁，就很偉大了”

新京報(bào)：你出了幾本攝影圖畫書《巴夭人的孩子》,、《馴鹿人的孩子》,，還有攝影和繪畫結(jié)合的《仙女花開》，這些形式都很特別,，你是拍攝之后想到這些內(nèi)容可以做成圖畫書的嗎,？

彭懿：是拍攝之前就想做。我以前在科學(xué)教育電影制片廠當(dāng)過五年導(dǎo)演,，攝影應(yīng)該是在上世紀(jì)90年代中期就開始了,，之后出過好幾本攝影集，配上文字,，賣得也很好,，但那時候我還沒有想過創(chuàng)作圖畫書。我開始做圖畫書之后,，就突然間想,，可不可以創(chuàng)造出來一種特別的攝影圖畫書？

然后我去拍了《巴夭人的孩子》，當(dāng)時的想法是，書只要能出版,，就是一種肯定，可沒想到書出來后賣到14萬冊,，很多媽媽跟我說，孩子特別喜歡《巴夭人的孩子》,。我想,，是攝影圖畫書有它特別的魅力，如果是去畫巴夭人的孩子,，你畫得再好再生動,，讀者看的時候也知道你是畫出來的；再像《馴鹿人的孩子》,，那些人生活在零下52℃,，和鹿生活在一起，沒有地種,，沒有水果吃,，什么都沒有，只是講,，沒人相信,，那我拍出來給你看,，就有不一樣的力量。

攝影圖畫書這個形式,，我沒有見別人做過，不敢說國外就一定沒有這樣的書,，但我沒有借鑒誰,。有一些人不承認(rèn)這樣的書是圖畫書，但我不在意,，我覺得我們能出版這樣一本書,，它就是一種樣式，它存在著,，我就覺得很滿足,。

新京報(bào)：現(xiàn)在攝影在你的生活中占據(jù)了很大一部分時間和精力？

彭懿：我每年有大半年都在外面跑,！前一段時間我在新疆拍下雪,，拍白樺林，可惜一直不下雪,，以后還要去,。今年7月份我要去意大利拍多洛米蒂山，10月份去英國拍一片迷幻的樹林,，我在西班牙也找到一片樹林,，也拍了幾十天，就在那里等霧,，等光,。這些題材都在那兒，就好像自己有個抽屜似的,，有時突然受到一點(diǎn)啟發(fā),，就可能創(chuàng)造出來一本特別的書。

新京報(bào)：你接下來的作品還有什么樣的嘗試,？

彭懿：我一直想嘗試但又最難寫的,，是荒誕童話。有一套書《晴天有時下豬》,，畫家叫矢玉四郎,，他寫得非常荒誕,，但又符合邏輯,。你看了就會覺得，這么荒誕搞笑,，他怎么能想出來,。我想往這條路上走,，但特別難，因?yàn)槲也皇悄欠N天才,。

《我用32個屁打敗了睡魔怪》就是一本腦洞大開的爆笑荒誕的圖畫書,，之后我還會和畫家田宇合作一本圖畫書，同樣是這個風(fēng)格,。我們想做成一本鬧劇,，讓孩子充分釋放他的天性?？偨o孩子讀溫情的圖畫書當(dāng)然也可以,，但有的時候需要這樣搞笑的書，我覺得這才是最貼近孩子天性的,。我想做出一本圖畫書,，每一頁都讓人笑，不只是小孩笑,，成人也笑,。

新京報(bào)：國內(nèi)原創(chuàng)的圖畫書，這種搞笑風(fēng)格的確實(shí)很少,，溫情傳統(tǒng)還是占據(jù)了主流,。

彭懿：因?yàn)樗貏e難。我們的圖畫書多是傳統(tǒng),、禮義,、教育的，所以我一直想嘗試,。國外經(jīng)典的圖畫書有很多這種風(fēng)格,，真的是沒法超越。比如關(guān)于屎尿屁的,，《是誰嗯嗯在我頭上》就特別好,，我第一次給小孩講那本書，他笑得不行,。還有宮西達(dá)也的《好餓的小蛇》,，特別簡單，但我想一輩子也沒想出來,，人家就想出來了,。

這種故事太難想了，所以我覺得我能想出“32個屁”,，就很了不起很偉大了（笑）,。而且田宇畫得很精彩，屎尿屁的問題是容易臟，但他把屁畫得像煙花一樣,，非常絢爛,，變成一個狂歡，特別好玩,。我在現(xiàn)場給孩子講這個故事,，孩子會笑得滾到地上。我覺得,，一本圖畫書讓人享受了這樣一段閱讀時光不就夠了嗎,？故事的魅力是最重要的。

采寫/新京報(bào)記者 李妍