對話彭懿 我想做本圖畫書,，讓小孩笑，成人也笑

彭懿,，文學博士,，多年來游走于幻想世界與現(xiàn)實世界之間。既是作家,、學者,，也是一名攝影師和電影制作人。著有《世界圖畫書：閱讀與經(jīng)典》《世界兒童文學：閱讀與經(jīng)典》等理論專著,，《我撿到一條噴火龍》《藍耳朵》《靈狐少年》等長篇幻想小說及《怪物爸爸》《巴夭人的孩子》《螢火蟲女孩》等原創(chuàng)圖畫書,。

　　《我用32個屁打敗了睡魔怪》

作者：彭懿

繪者：田宇

版本：接力出版社

2019年3月

　　《我用32個屁打敗了睡魔怪》內(nèi)頁插圖

　　《仙女花開》

文、攝影：彭懿

繪：索焱

版本：接力出版社

2018年4月

“彭懿”這個名字,，對關注兒童文學,、圖畫書的人來說，一定是熟悉的,。但想要清晰明了地介紹他卻仍然是個難題,，因為可以掛在這個名字之前的頭銜實在太多。

他是國內(nèi)重要的兒童幻想文學作家,，在上世紀八九十年代就開始了創(chuàng)作的高峰期,；他是最早在中國介紹和研究圖畫書閱讀的人之一，13年前出版的《圖畫書：閱讀與經(jīng)典》對中國圖畫書推廣所產(chǎn)生的作用,，怎樣講都不為過,；他翻譯的圖畫書有幾百本之多，涵蓋了日本和歐美的諸多經(jīng)典作品,；從《怪物爸爸》到《巴夭人的孩子》《馴鹿人的孩子》,，再到即將面世的《我用32個屁打敗了睡魔怪》，他創(chuàng)作的十幾本圖畫書也在近幾年陸續(xù)出版,；而在所有這些之前,，他是學習昆蟲學的理科生。

上世紀八十年代中國兒童文學開始了興盛期,，到近十年圖畫書出版的熱潮,，風起云涌的三十年里，彭懿可能不是最暢銷,、名氣最大的作家,，卻往往是引入新的概念，創(chuàng)造出新形式的人。借著新書《我用32個屁打敗了睡魔怪》將要上市的機會,，記者采訪了彭懿,，聽他講述自己的創(chuàng)作，以及對國內(nèi)原創(chuàng)童書的觀點和評價,。

“我不喜歡那種糖葫蘆式的結構”

新京報：你這幾年出版的作品,，圖畫書占了絕大部分，這是有意的轉向嗎,？

彭懿：2015年出版了最后一本長篇幻想小說《靈狐少年》,，后來我就決定不再寫長篇了。因為現(xiàn)在有很多人的作品是一種“糖葫蘆結構”,，他們自己會說是“系列”,，設定一個人名，一個班級,，用一個個小故事合成一本書,，這其實是一種簡單,、討巧的創(chuàng)作,。我寫長篇不是這樣，我寫的更像電影,，從頭到底一氣呵成,，充滿懸念。讀者可以一口氣讀完,，但是我一口氣寫成就要寫七八個月,，所以我覺得特別累，寫完之后也很難聽到讀者的意見,，后來就不寫了,。另外，圖畫書給我提供了更多嘗試的可能,，我可以變換很多創(chuàng)作的方法,，所以現(xiàn)在把精力都放在圖畫書上。

新京報：你的圖畫書也有很多融入了幻想的元素,，和寫長篇幻想小說相比,，兩者的差別在哪些地方？

彭懿：對,，因為我是幻想小說作家,。相比于童話，幻想小說是給更大一些的孩子看的文學樣式,?；孟胄≌f有不同樣式，第一種,，很多小說在現(xiàn)實和幻想之間有一扇門和通道,，像《哈利·波特》,，開頭寫他在姨夫家里遭受欺凌，這是現(xiàn)實的,，后來他收到霍格沃茨的信,，又到車站站臺，就進入了幻想世界,；再像《納尼亞傳奇》,，是有一個壁櫥，鉆進壁櫥就到了另一個世界,。還有一種樣式,，就像《魔戒》，那個世界跟我們是永遠隔絕的,。第三種就是我常用的,，幻想的事情一下子就出現(xiàn)了，沒有那道門,，日常的魔法就在我們身邊發(fā)生,，這種最容易讓人相信，圖畫書比較薄,，我一般會采取這種樣式,，不需要很多鋪墊。

跟其他作家的不同在于,，我也是一個研究者,，所以我創(chuàng)作時會更多地考慮結構特征。比如《仙女花開》,，我用了一個民間故事的軀殼,，民間故事有很多特征——幾乎沒有心理描寫，沒有血腥場面,，甚至沒有地名人物,。但是我最后的結尾是開放的，不是民間故事那樣“從此過上了幸福的生活”,。

新京報：你在之前的采訪里說過,，你覺得自己不是一個天賦型的作家，更講究技巧多一些,？

彭懿：我覺得有些作家是天生的,。而我就得去學習，總結研究,。但我覺得走到現(xiàn)在,，即便到這個年齡，我還是有激情，想寫出好書,，不想“生產(chǎn)”,。所以我不喜歡那種糖葫蘆式的結構，因為這等于就是在生產(chǎn),，像做磚頭一樣,，一排一排非常壯觀，但每部作品全是一樣的,。我受不了,，作家不能做這件事情，我必須變化,。在那種故事里,，前后情節(jié)沒有關系，你也看不出人物的成長,。我寫的每部幻想小說,，其實都是成長小說，圖畫書呢,，因為它短,，所以它凝固的是成長的瞬間。

“我能想出32個屁,，就很偉大了”

新京報：你出了幾本攝影圖畫書《巴夭人的孩子》,、《馴鹿人的孩子》,，還有攝影和繪畫結合的《仙女花開》,，這些形式都很特別，你是拍攝之后想到這些內(nèi)容可以做成圖畫書的嗎,？

彭懿：是拍攝之前就想做,。我以前在科學教育電影制片廠當過五年導演，攝影應該是在上世紀90年代中期就開始了,，之后出過好幾本攝影集,，配上文字，賣得也很好,，但那時候我還沒有想過創(chuàng)作圖畫書,。我開始做圖畫書之后，就突然間想,，可不可以創(chuàng)造出來一種特別的攝影圖畫書,？

然后我去拍了《巴夭人的孩子》，當時的想法是,，書只要能出版,，就是一種肯定，可沒想到書出來后賣到14萬冊，很多媽媽跟我說,，孩子特別喜歡《巴夭人的孩子》,。我想，是攝影圖畫書有它特別的魅力,，如果是去畫巴夭人的孩子,，你畫得再好再生動，讀者看的時候也知道你是畫出來的,；再像《馴鹿人的孩子》,，那些人生活在零下52℃，和鹿生活在一起,，沒有地種,，沒有水果吃，什么都沒有,，只是講,，沒人相信，那我拍出來給你看,，就有不一樣的力量,。

攝影圖畫書這個形式，我沒有見別人做過,，不敢說國外就一定沒有這樣的書,，但我沒有借鑒誰。有一些人不承認這樣的書是圖畫書,，但我不在意,，我覺得我們能出版這樣一本書，它就是一種樣式,，它存在著,，我就覺得很滿足。

新京報：現(xiàn)在攝影在你的生活中占據(jù)了很大一部分時間和精力,？

彭懿：我每年有大半年都在外面跑,！前一段時間我在新疆拍下雪，拍白樺林,，可惜一直不下雪,，以后還要去。今年7月份我要去意大利拍多洛米蒂山,，10月份去英國拍一片迷幻的樹林,，我在西班牙也找到一片樹林，也拍了幾十天,，就在那里等霧,，等光,。這些題材都在那兒，就好像自己有個抽屜似的,，有時突然受到一點啟發(fā),，就可能創(chuàng)造出來一本特別的書。

新京報：你接下來的作品還有什么樣的嘗試,？

彭懿：我一直想嘗試但又最難寫的,，是荒誕童話。有一套書《晴天有時下豬》,，畫家叫矢玉四郎,，他寫得非常荒誕,，但又符合邏輯,。你看了就會覺得，這么荒誕搞笑,，他怎么能想出來,。我想往這條路上走，但特別難,，因為我不是那種天才,。

《我用32個屁打敗了睡魔怪》就是一本腦洞大開的爆笑荒誕的圖畫書，之后我還會和畫家田宇合作一本圖畫書,，同樣是這個風格,。我們想做成一本鬧劇，讓孩子充分釋放他的天性,?？偨o孩子讀溫情的圖畫書當然也可以，但有的時候需要這樣搞笑的書,，我覺得這才是最貼近孩子天性的,。我想做出一本圖畫書，每一頁都讓人笑,，不只是小孩笑，成人也笑,。

新京報：國內(nèi)原創(chuàng)的圖畫書,，這種搞笑風格的確實很少，溫情傳統(tǒng)還是占據(jù)了主流,。

彭懿：因為它特別難,。我們的圖畫書多是傳統(tǒng)、禮義,、教育的,，所以我一直想嘗試,。國外經(jīng)典的圖畫書有很多這種風格，真的是沒法超越,。比如關于屎尿屁的,，《是誰嗯嗯在我頭上》就特別好，我第一次給小孩講那本書,，他笑得不行,。還有宮西達也的《好餓的小蛇》，特別簡單,，但我想一輩子也沒想出來,，人家就想出來了。

這種故事太難想了,，所以我覺得我能想出“32個屁”,，就很了不起很偉大了（笑）。而且田宇畫得很精彩,，屎尿屁的問題是容易臟,，但他把屁畫得像煙花一樣，非常絢爛,，變成一個狂歡,，特別好玩。我在現(xiàn)場給孩子講這個故事,，孩子會笑得滾到地上,。我覺得，一本圖畫書讓人享受了這樣一段閱讀時光不就夠了嗎,？故事的魅力是最重要的,。

采寫/新京報記者 李妍