編者按：由漳州市歌仔戲（薌?。﹤鞒斜Ｗo(hù)中心2015年創(chuàng)排的薌劇現(xiàn)代戲《谷文昌》，以谷文昌同志在東山擔(dān)任縣委書記時(shí)期為背景,，講述谷文昌同志團(tuán)結(jié)縣委一班人,，帶領(lǐng)全縣人民與殘酷的自然環(huán)境做斗爭(zhēng)，從根本上改變了惡劣的自然環(huán)境和貧窮落后的面貌,，為東山縣的經(jīng)濟(jì)建設(shè)和社會(huì)發(fā)展打下堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)的感人故事,，展現(xiàn)了一名有血有肉、敢于擔(dān)當(dāng),、清正廉潔的共產(chǎn)黨員的形象,。該劇被列入文化部“2018年度國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程”重點(diǎn)扶持劇目（全國(guó)僅10部），同時(shí)入選文化部“2018年度全國(guó)舞臺(tái)藝術(shù)重點(diǎn)創(chuàng)作劇目名錄”,。

為做好對(duì)劇目的進(jìn)一步加工,、提升工作，于2018年3月9日在福建省芳華越劇團(tuán)召開(kāi)第十九期福建省藝術(shù)精品創(chuàng)作“火花茶會(huì)”,，圍繞該劇主題思想,、內(nèi)涵的深化，薌劇特色的強(qiáng)化,，人物形象塑造進(jìn)行了專題研討,。福建省文化廳廳長(zhǎng)石建平,福建省文化廳副巡視員趙建宏,中囯文聯(lián)研究室原副主任李春喜和中囯戲曲學(xué)院副院長(zhǎng)、教授趙偉明,，福建省文化廳原副廳長(zhǎng),、編審齊建華，福建省藝術(shù)研究院原院長(zhǎng),、研究員王評(píng)章等專家,，以及相關(guān)主創(chuàng)人員出席會(huì)議。會(huì)議由福建省文化廳藝術(shù)處處長(zhǎng),、福建省戲劇家協(xié)會(huì)主席吳新斌主持,，現(xiàn)將第十九期“火花茶會(huì)”與會(huì)者的發(fā)言摘錄刊載，以饗讀者,。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長(zhǎng)）：

各位專家,、各位老師，今天下午在這里召開(kāi)福建省文化廳第十九期“火花茶會(huì)”,，專題討論薌劇現(xiàn)代戲《谷文昌》,，請(qǐng)各位專家暢所欲言，重點(diǎn)圍繞新修改的劇本,，并就下一步劇目加工提升方向,，包括主題思想,、內(nèi)容的深化、薌劇特色的強(qiáng)化和人物形象塑造,，以及演劇樣式風(fēng)格如何加強(qiáng)等方面提出寶貴意見(jiàn),，對(duì)主創(chuàng)人員有沒(méi)有必要作新的調(diào)整或者充實(shí)，也請(qǐng)大家提出建設(shè)性意見(jiàn),。

王文勝（漳州市歌仔戲<薌劇>傳承保護(hù)中心一級(jí)編?。?/p>

這部戲創(chuàng)作于2015年， 目前為止差不多改了三稿,，但是我們一直還沒(méi)有投入排練,，想能夠盡量把本子做完整一些再投入排練。福建省文化廳對(duì)這個(gè)題材也很重視,，所以才有這次的參加全國(guó)舞臺(tái)精品扶持項(xiàng)目的申報(bào),，才有我們今天這個(gè)修改提高工作會(huì)議。這一版比起上一版,，很大的區(qū)別就是側(cè)重于谷文昌和兵災(zāi)家屬圍繞這個(gè)事件,，主要是從這個(gè)作為切入點(diǎn)。今天主要還是聽(tīng)各位專家的意見(jiàn),。

朱偉捷（廈門歌仔戲劇團(tuán)原團(tuán)長(zhǎng),、一級(jí)作曲）：

《谷文昌》還有提高的空間。那天在看《谷文昌》的時(shí)候,，一開(kāi)始評(píng)委就說(shuō)這部戲與《焦裕祿》有點(diǎn)相似,，《焦裕祿》已經(jīng)走到一個(gè)高峰了，而且豫劇也演過(guò)了,，《谷文昌》的切入點(diǎn)應(yīng)盡量不要“豪放”,，因?yàn)楫?dāng)初放錄像的時(shí)候趙院長(zhǎng)一直為我解說(shuō)，我說(shuō)谷文昌最難得的是在那樣特定的時(shí)期對(duì)所謂的敵偽家屬的態(tài)度,，說(shuō)到那個(gè)寡婦村，全村的人一夜之間被國(guó)民黨抓走,，留下了這些寡婦,，所以非常悲慘。谷文昌在那個(gè)特定的歷史時(shí)期敢這樣,，確實(shí)是很不容易,，這是一個(gè)亮點(diǎn)。劇本結(jié)構(gòu)還是比較嚴(yán)謹(jǐn)流暢的,，盡管跟《焦裕祿》的豪放,、治理黃沙相似，事實(shí)也是這樣,。我也強(qiáng)調(diào)為敵偽家屬平反,，當(dāng)時(shí)在特定的歷史時(shí)期,，兩岸對(duì)峙的時(shí)候,，他作為共產(chǎn)黨的干部敢于擔(dān)當(dāng),，敢于負(fù)責(zé)任,。我個(gè)人認(rèn)為，我們《谷文昌》能夠入選是跟我們的編導(dǎo),、舞美和演員的努力分不開(kāi)的,，但跟外省比起來(lái)，差距確實(shí)是非常明顯,，像《大宅門》《王貴與香香》等那些演員,，真的很棒。漳州市歌仔戲劇團(tuán)演員應(yīng)該還有很大的提升空間,，我們要承認(rèn)差距,。舞美能不能體現(xiàn)出地域的特色？東山是一個(gè)島,，要體現(xiàn)比較有地域色彩的東西,。福建的地方戲有利的是劇種的特色鮮明，有弊的是我們的方言,，也可能正因?yàn)檫@樣我們演員在唱的方面會(huì)明顯弱一些,。在唱腔方面還是略顯不足,，要懂得修飾和潤(rùn)腔,，這個(gè)很關(guān)鍵,。

李春喜（中國(guó)文聯(lián)研究室原副主任）：

這部戲作為2015年漳州薌劇的一個(gè)完成劇目,，已經(jīng)達(dá)到了一定水準(zhǔn)。2017年其實(shí)有三版,，五月版,、七月版、十一月版,，我參與了2015年《谷文昌》的修改工作,。要現(xiàn)在來(lái)說(shuō)修改的想法，我想一個(gè)比較核心的問(wèn)題就是剛才朱偉捷老師提的,，和《焦裕祿》相似這個(gè)問(wèn)題,。我覺(jué)得不要把這個(gè)事情太局限了，在政治,、人物,、思想上無(wú)疑是共通的,，但如果藝術(shù)創(chuàng)作還是焦裕祿，你的獨(dú)特價(jià)值在哪里,？這是我當(dāng)初提的一個(gè)問(wèn)題。我們對(duì)他的精神認(rèn)識(shí),，無(wú)疑是一致的，但是作為舞臺(tái)形象你又要找到他的特性,。2015年版的那個(gè)戲的事件結(jié)構(gòu)：乞討、治沙,、種樹(shù),、傷病,，與百姓,、妻、女的關(guān)系,，包括焦裕祿的道歉,，豫劇的《焦裕祿》就是三道歉，第一是向逃荒要飯的百姓道歉,，第二是錯(cuò)劃為右派的道歉,，第三是對(duì)身邊最親近女兒的道歉，從藝術(shù)創(chuàng)作人物形象內(nèi)心的梳理道歉,，《谷文昌》也有這個(gè)問(wèn)題,。在這樣的一種創(chuàng)作的大的格局下，薌劇的《谷文昌》什么東西是關(guān)鍵的,，這是一點(diǎn)。

如何處理兵災(zāi)家屬和種樹(shù)治沙,，從戲劇來(lái)講,，什么是本劇的基本事件，或者戲劇的主體線是什么,，無(wú)疑就是種樹(shù)治沙，這是不容置疑的很重要的一個(gè)行為,，后面怎么把敵偽家屬改成兵災(zāi)家屬,，實(shí)際上是政策對(duì)群眾情緒的一個(gè)重大調(diào)動(dòng)，還百姓的一方平安,。我們形成的一個(gè)共識(shí)就是種樹(shù)治沙是一個(gè)表面的事件,，事件表面是解決群眾能夠齊心合力來(lái)種樹(shù)治沙,，但最根本的問(wèn)題是解決人的問(wèn)題，解決老百姓對(duì)于我們黨的信任,、擁護(hù),、支持問(wèn)題。恰好在這里面我們看到了這個(gè)戲,，或者說(shuō)當(dāng)年的《谷文昌》和我們當(dāng)下的社會(huì)生活一個(gè)緊密的聯(lián)系,。

薌劇劇種的特點(diǎn)，是鮮明的民間性,、民族性,，帶有家長(zhǎng)理短喜劇的這樣一些劇種優(yōu)勢(shì)，怎么樣能夠把薌劇優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)得更充分,？當(dāng)我們?cè)跀⑹鲆粋€(gè)莊嚴(yán)的,、崇高的主題的時(shí)候，能不能讓老百姓喜聞樂(lè)見(jiàn),，這是對(duì)藝術(shù)上的要求,。我們可以設(shè)計(jì)一些帶有喜劇藝術(shù)的一些場(chǎng)面，或者某些人物賦予喜劇性的元素,。包括種樹(shù)的劉技術(shù)員在整個(gè)事件的貫穿性作用,，以及谷文昌和老戰(zhàn)友，怎么樣把人物關(guān)系梳理得更清晰,，更加有利于展示谷文昌在解決兵災(zāi)家屬問(wèn)題上的情感問(wèn)題,。對(duì)于谷文昌的妻子不能寫小了，我們要寫一個(gè)大的妻子,，作為他的堅(jiān)強(qiáng)后盾,。

趙偉明（中國(guó)戲曲學(xué)院副院長(zhǎng)、教授）：

我不太熟悉東南沿海,，對(duì)薌劇也不是特別熟悉,，也不熟悉谷文昌的事跡，只是在報(bào)紙上看到過(guò)一些,，確實(shí)忐忑,，我就談?wù)勛约旱南敕āＮ蚁矚g這部戲,，這部戲我的印象就是樸實(shí),，我特別地贊同你們這個(gè)創(chuàng)作集體，真真切切,、實(shí)實(shí)在在地搞一個(gè)現(xiàn)代戲,。蘇軾有句詩(shī)“若把西湖比西子，濃妝淡抹總相宜”。你們的戲從我的理解就是淡妝,，樸實(shí)就是你們的風(fēng)格,，從我的感覺(jué)上沒(méi)有大拆大卸，大展大做的感覺(jué),。

另外提點(diǎn)具體的建議僅供參考,，我覺(jué)得《谷文昌》的尾聲太一般了，他們終于摘了這個(gè)帽子了,，書記來(lái)了,，書記站著不是說(shuō)空話，書記跟他們一起唱漁歌,，比他們唱得還好,。在漁歌唱起來(lái)之前，王文勝編劇琢磨一下可不可以讓谷文昌讀一讀他的家書,，就是他母親寫給他的信,，說(shuō)家鄉(xiāng)這邊的日子越來(lái)越好了，共產(chǎn)黨干部每天都關(guān)心咱們老百姓,，他由母親幸福生活的途徑聯(lián)想到沿海這邊帽子都摘不了,，要咬著牙把貧窮的帽子摘掉，從人性發(fā)展到黨性,，沒(méi)有人性的溫暖不會(huì)體現(xiàn)出黨性的光輝,。

再一個(gè)，我覺(jué)得開(kāi)頭序幕也得有漁歌,，這個(gè)漁歌我想是一種大自然,、大海洋、大情感,、大性格的東西,，千萬(wàn)別說(shuō)具體的，什么共產(chǎn)黨熱愛(ài)人民那就砸了,，就寫虛的像電視劇,、電影里面的空鏡頭一樣，群山,、大海,、飛燕、湖泊,。前頭我覺(jué)得要把抓壯丁的場(chǎng)面演出來(lái),，強(qiáng)制拉走、妻離子散,、家破人亡,，谷文昌一上來(lái)說(shuō)：“鄉(xiāng)親們我們來(lái)晚了。”

關(guān)于舞美,，我覺(jué)得舞臺(tái)生活質(zhì)感壓住了舞臺(tái)美感，感覺(jué)你們有點(diǎn)太靠生活了,，太實(shí)了,，包括服裝。建國(guó)初期千瘡百孔,，老百姓生活很困難,，整個(gè)舞臺(tái)灰灰暗暗的，景色也缺乏藝術(shù)上的巧構(gòu),。戲劇舞臺(tái)是生活的提純,，是生活的一種美，包括海的形象怎么體現(xiàn)在《谷文昌》里要琢磨,，包括縣委書記辦公室,，盡管是簡(jiǎn)陋的，但是注意它要有的獨(dú)特性,，東山島的建筑什么樣,，讓全國(guó)的觀眾看一看。

齊建華（福建省文化廳原副廳長(zhǎng),、編審）：

因?yàn)閷懝任牟淖髌贩浅６?，此戲編劇王文勝?gòu)乃@個(gè)角度寫我覺(jué)得很有特點(diǎn)，一般老百姓覺(jué)得谷文昌就是種樹(shù)治沙,，對(duì)他其他性格特征了解得不多,。這個(gè)劇本從另一個(gè)角度寫出了基層黨員干部的人性光輝，還有豐富的情感世界,?？赡苡械娜擞X(jué)得寫小了，但是我覺(jué)得寫得非常對(duì),，因?yàn)閷懼卫盹L(fēng)沙和《焦裕祿》不一樣,。在當(dāng)時(shí)1954年的時(shí)候，特定的環(huán)境下,，歷史的錯(cuò)位造成了一些冤案,，他頂住那么多的政治壓力，還有階級(jí)立場(chǎng)的問(wèn)題,，我覺(jué)得真的很不容易,，在特定環(huán)境下能夠?qū)嵤虑笫牵瑥娜诵越嵌葹槿鮿?shì)群體仗義執(zhí)言,，我覺(jué)得這個(gè)劇本確實(shí)看了很感動(dòng),。主要是從人性的審視中看出共產(chǎn)黨人的情懷，這個(gè)視角還是比較少見(jiàn)的。

該劇結(jié)構(gòu)很緊湊很流暢,，也很符合戲曲的一線貫穿到底的結(jié)構(gòu),，沒(méi)有太多的事件，緊緊抓住兵災(zāi)家屬治沙,，這樣的表達(dá)方式我覺(jué)得很流暢,，銜接得也很準(zhǔn)確。我也覺(jué)得這很符合薌劇這樣一個(gè)劇種的特點(diǎn),，包括王文勝的臺(tái)詞也很有地方特色,，對(duì)谷文昌的人物塑造沒(méi)有陳詞濫調(diào)，寫得很樸實(shí)很親近,，很接地氣,，很感人，我覺(jué)得這就是劇本成功的地方,。還有一些人物細(xì)節(jié)也非常好,，包括像劉技術(shù)員、黃阿婆,、海姑,、海蠣嫂……尤其是海姑這個(gè)人，還寫出了谷文昌這個(gè)人內(nèi)心的矛盾糾葛,，他也覺(jué)得為這個(gè)人平反可能會(huì)連累到自己,。他不是神，他也是個(gè)凡人,。

不足的地方我也簡(jiǎn)單說(shuō)一下,，在頭兩場(chǎng)戲，我覺(jué)得不如后幾場(chǎng),，最明顯感覺(jué)是谷文昌的性格形象沒(méi)有出來(lái),，最主要是寫得軟了，那種很鮮明,、血性的東西沒(méi)有,。居然可以不經(jīng)過(guò)縣委書記的批準(zhǔn)就抓海姑，這是不合常理的,。劇本一開(kāi)始寫谷文昌這個(gè)人的血性不夠鮮明,，這個(gè)縣委書記是河南人，從部隊(duì)下來(lái)的一個(gè)副縣長(zhǎng),，可以不經(jīng)過(guò)他的同意就批斗,，這好像沒(méi)有寫好。第二個(gè)在對(duì)敵偽家屬平反過(guò)程中好像寫得太簡(jiǎn)單一點(diǎn)了,，地委絕大多數(shù)不同意,，只有他一個(gè),，這個(gè)就帶了一下，寫得太簡(jiǎn)單,?？h委不同意，怎么一下子就行了呢,？這個(gè)過(guò)程可能還要稍微寫一下,。還有劉技術(shù)員這個(gè)人很重要，貫穿全劇,，劉技術(shù)員這個(gè)戲我覺(jué)得前面的鋪墊不夠，后來(lái)突然出走,。前面觀眾看他也不是重點(diǎn),，焦點(diǎn)是在那些兵災(zāi)家屬身上，突然劉技術(shù)員出來(lái),，這可能前面要有鋪墊,，前面貫穿得不太夠，比如前面受到很多委屈,，才有后面的動(dòng)作,。這是整個(gè)戲突轉(zhuǎn)的很重要的一部分，顯得很突然,。還有尾聲很倉(cāng)促,，谷文昌的性格不是很鮮明，可以把他的性格層次更豐富一些,，包括情感上更豐富,、鮮明一點(diǎn)?？偟膩?lái)說(shuō),，我對(duì)這部戲很有信心，當(dāng)時(shí)我剛看第一稿,，這個(gè)戲好像太單薄了一點(diǎn),，但是認(rèn)真一看覺(jué)得非常好，切入角度,，有別于其他的作品,，有別于《焦裕祿》，從人性的人格魅力來(lái)寫,，很感動(dòng)人,。

王評(píng)章（福建省藝術(shù)研究院原院長(zhǎng)、研究員）：

這部戲我看完后有幾個(gè)印象,，一個(gè)我覺(jué)得戲還是順的,，角度很好,，剛剛幾個(gè)老師都講到了，不只是寫種樹(shù)治沙,，如果這樣寫就跟《焦裕祿》非常相似,，我個(gè)人覺(jué)得這樣是可以的。我覺(jué)得這樣寫主題可以獲得真正的價(jià)值,。一般這樣的戲都是沒(méi)有沖突的,，但是這部戲是有沖突的而且很尖銳。現(xiàn)在寫先進(jìn)人物一般是好人好事,，人物內(nèi)心沒(méi)有選擇,、沒(méi)有深度，但是這部戲有,。第二個(gè)我注意到戲劇性和戲曲性,。比如幾個(gè)場(chǎng)面和情景給我印象比較深刻，第一個(gè)是要開(kāi)批斗會(huì),，也把戲劇的矛盾沖突卷起來(lái),。還有一個(gè)是谷文昌的縣委班子爭(zhēng)論，還有家中跟妻子的爭(zhēng)吵,，要把該寫的寫清楚一點(diǎn),，然后東山是一個(gè)漁島，喝魚湯是非常正常的,。老太婆說(shuō)的話谷文昌非常感動(dòng),，本來(lái)是很正常的事情變得很困難。我們的配額是定額的,，你突然多出來(lái)的這些東西是不是省了別人的口糧,？

希望加強(qiáng)有幾點(diǎn)。第一,，我感覺(jué)時(shí)代背景仍然不夠強(qiáng)烈,，那個(gè)時(shí)候敵特還有海防的監(jiān)視意識(shí)不夠強(qiáng)，當(dāng)時(shí)的斗爭(zhēng)是非常尖銳的,，臺(tái)灣經(jīng)常派特務(wù)過(guò)來(lái),，莆田的南嶼經(jīng)常有水鬼上來(lái)。當(dāng)時(shí)來(lái)講敵特的特征也是很明顯,。我1978年上大學(xué)的時(shí)候,，還要到廈大海灘巡視，叫大家用沙子把身子堆起來(lái),，那還是改革開(kāi)放之后了,。所以我覺(jué)得這個(gè)寫得不夠，特別是東山島是解放后發(fā)生的戰(zhàn)斗,，也是唯一的一個(gè)與國(guó)民黨的戰(zhàn)斗就在東山島,。所以除了地理形勢(shì)之外,，臺(tái)灣蔣介石肯定是說(shuō)只要攻得上就要在這邊住，我覺(jué)得站不住的原因是除了堅(jiān)決打擊的原因外,，這個(gè)跟谷文昌是有很大的關(guān)系的,。應(yīng)該說(shuō)在當(dāng)時(shí)我們是合理的，有一個(gè)非?？植郎踔羾?yán)酷的階級(jí)斗爭(zhēng)的背景,，但是階級(jí)斗爭(zhēng)是高于一切的，斗爭(zhēng)決定了肯定是這個(gè)樣子的,。為了這種東西我們必須不擇手段采取一切來(lái)防范危險(xiǎn),。要把這個(gè)背景寫透，我們的政策就是合理的,，要把這個(gè)政策寫透,，戲劇性才會(huì)出來(lái)。我們的政策要寫得尖銳和扎實(shí)一點(diǎn),，這樣才能把不合理的政策里面的合理性充分地展示出來(lái)。然后我們?cè)侔颜叩牟缓侠硇栽俟闯鰜?lái),，就是魯迅講的“從清白當(dāng)中摳出罪惡,，從罪惡當(dāng)中摳出清白”，這樣才能有力地表達(dá)出人物的特點(diǎn),。

第二,，東山的特殊性能不能加強(qiáng)一下？因?yàn)闁|山當(dāng)時(shí)有一萬(wàn)兩千多人,，被抓走四千多人,，三分之一的人口被抓走，也就是東山所有的青壯年男性全部被抓走了,，每個(gè)家庭如果三個(gè)人就要抓走一個(gè)人,，這個(gè)力度非常大。所以家家戶戶都是有哭聲的,，家家戶戶都是充滿絕望的,，這是東山島有史以來(lái)空前絕后的災(zāi)難，有許多的寡婦村,。這個(gè)事情就發(fā)生在寡婦村,，你要寫的明顯一點(diǎn)，畢竟人家不知道,，就寫寡婦村,，從那個(gè)災(zāi)難寫起，真的是有許許多多的寡婦村,。特別是因?yàn)榈乩斫?jīng)濟(jì)的因素,，她們可能大部分人一輩子只能成為寡婦了,，男人都被抓走了，東山島又很閉塞,，很多女人真的要終生成為寡婦了,，而且有的寡婦連子女都沒(méi)有。另外東山島是一個(gè)漁島,，農(nóng)業(yè)根本不行,，后來(lái)有了一點(diǎn)點(diǎn)農(nóng)業(yè)，現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)也成不了支柱,，仍然是一個(gè)漁村,。所以打漁的男人不在，女人是看不到希望的,。我覺(jué)得這些已經(jīng)是夠慘的了,，是東山人民空前絕后的災(zāi)難，但是我們還要再加上政治上的歧視,，被監(jiān)管,，被打入監(jiān)獄，包括政治上的壓迫,，這是雪上加霜,。這個(gè)時(shí)候她們過(guò)的生活應(yīng)該說(shuō)比國(guó)民黨統(tǒng)治時(shí)期還要困難。

第三,，我覺(jué)得我們改就要改這些東西,，要面對(duì)這些東西，這些都是事實(shí),，這樣才有利于我們的創(chuàng)作,。為什么我們說(shuō)要好好寫《焦裕祿》？因?yàn)榻乖５摼褪歉颐鎸?duì)事實(shí),，逃荒的問(wèn)題,，改變國(guó)家的臨時(shí)政策，應(yīng)該怎么報(bào)數(shù)據(jù)才能夠準(zhǔn)確地反映蘭考人民的困難,，但不管怎么樣他都踩到政策的紅線,，《焦裕祿》這部戲是非常有政治技巧的，是經(jīng)過(guò)成熟思考的,。東山島的人民當(dāng)時(shí)是過(guò)得很慘的,，但是時(shí)代的特殊性，監(jiān)視的背景應(yīng)該成為戲劇的形式,，這樣戲劇的架構(gòu)就出來(lái)了,。谷文昌讓人感到和《焦裕祿》不一樣的地方，他身在人民中間,，看到老百姓的掙扎,，看到應(yīng)該有的和不應(yīng)該有的災(zāi)難,，看到寡婦村令人絕望的形勢(shì)，看到了老百姓雪上加霜的一種災(zāi)難,。所以我覺(jué)得谷文昌是非常有感情的,，他是含著悲傷和悲痛來(lái)看這些寡婦的，所以我覺(jué)得他是有史以來(lái)最懂得,、最同情,、最愛(ài)惜東山百姓的人，敢于踩踏政策的高壓線,，敢于奮不顧身,，真的非常難得，他關(guān)心這些兵災(zāi)家屬勝于關(guān)心他的妻子和兒女,。所以這個(gè)時(shí)候東山人民才真正當(dāng)家作主,，才成為有政治身份的人，沒(méi)有被剝奪政治權(quán)利的人,。我們一直在傳頌“未祭祖宗,，先祭谷公”，沒(méi)有他的努力,，沒(méi)有他爭(zhēng)取到政策的調(diào)整,，東山人民還要在嚴(yán)酷的高壓政策下掙扎很多年才能夠翻身。所以那一代的東山人永遠(yuǎn)也不可能忘記他,，永遠(yuǎn)不可能不對(duì)他有感激之情，我覺(jué)得這個(gè)背景可以加強(qiáng)我們理解谷文昌,。除了人性方面的情懷以外,，谷文昌是一個(gè)特別有政治智慧的人，他解決巨大的政治困難有招數(shù),、有智慧,。他應(yīng)該是最早發(fā)現(xiàn)一旦東山百姓定為匪徒的話，政府就把自己置身東山百姓的對(duì)立面,，把百姓推向蔣匪,，把百姓推向敵人，就要時(shí)刻提防他們會(huì)不會(huì)成為敵人的內(nèi)應(yīng),。從匪徒改成兵災(zāi)非常好,，我們受了兵災(zāi)傷了自己，百姓這一政治身份的改變,，使得政策有了一個(gè)軟著陸的臺(tái)階,，而且讓老百姓有一個(gè)無(wú)形中轉(zhuǎn)彎的臺(tái)階，我覺(jué)得這是非常了不起的,。即使是歷史機(jī)遇如果出現(xiàn)這樣好的契機(jī)和轉(zhuǎn)折點(diǎn)我覺(jué)得也是一個(gè)非常好的歷史事件,，我覺(jué)得我們現(xiàn)在用得不夠足,。因?yàn)檫@個(gè)轉(zhuǎn)折是從“非”到“是”的轉(zhuǎn)折，是一個(gè)180度的轉(zhuǎn)折,，但是這個(gè)轉(zhuǎn)折是具有溫情,，是一個(gè)有擔(dān)當(dāng)、有情懷的人才能夠想出來(lái)的,，在這點(diǎn)上我一直覺(jué)得谷文昌這個(gè)人跟焦裕祿不一樣,。

第四，我覺(jué)得谷文昌政治上的人品非常好,，在當(dāng)時(shí)高壓的政策背景下,，當(dāng)人民利益和黨的政策發(fā)生矛盾的時(shí)候，谷文昌確實(shí)體現(xiàn)了一個(gè)黨的干部在政策和人民利益發(fā)生沖突的時(shí)候堅(jiān)持自己的立場(chǎng),，或者說(shuō)是在時(shí)代的政治需要之上,，國(guó)家利益之上，還有人民的利益,，人民的需要,，在絕對(duì)的革命原則之上還有絕對(duì)的人民原則，我覺(jué)得這就是我們講的革命的初心,，革命的本能,。每一個(gè)干部都能實(shí)事求是，都能解決時(shí)代發(fā)展中遇到的問(wèn)題,，又能夠執(zhí)行政策,、改變政策，在黨性和人性特殊的對(duì)立當(dāng)中尋找其中最根本的內(nèi)在一致性,。能夠找到這種東西,，能夠找到時(shí)代政治無(wú)解的轉(zhuǎn)換方法，這才是黨和人民的好干部,，有擔(dān)當(dāng),，不僵化，有智慧,，真正能夠?yàn)槔习傩辗謶n解難,，這樣黨的政策路線才能夠不斷地完善執(zhí)行。這樣才能夠更好地切入我們的主題,。谷文昌這種奮不顧身的精神讓我非常感動(dòng),。

最后一點(diǎn)講講谷文昌是革命戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期培養(yǎng)出來(lái)的初期干部，這批干部他們有對(duì)黨負(fù)責(zé)的高度的政治性和原則性,，但是又有古代父母官對(duì)百姓的慈愛(ài),、關(guān)懷和責(zé)任，是兩種文化的交叉，比現(xiàn)在的干部更加優(yōu)秀,，因?yàn)樗麄兪菑呐f轉(zhuǎn)到新的,。他們有臨時(shí)處理戰(zhàn)場(chǎng)的能力，所以他們很靈活,，他們有朝氣,，幫國(guó)家創(chuàng)造一個(gè)時(shí)代，是真正以人民為中心的干部,，是有不朽人格的,。他們身上有我們現(xiàn)在干部所沒(méi)有的人格魅力和人性魅力。我覺(jué)得像這樣的干部一點(diǎn)都不比我們歷史上記載的清官,、仁吏弱,，他們這些人也是中華文化中寶貴的財(cái)富。如果能夠在這幾個(gè)方面重視一下,，把你們現(xiàn)在寫的再豐富一下,，把戲劇再鮮明一下，把人物性格再豐富一些,，可能會(huì)再突出一點(diǎn),。

王漢民（福建師大文學(xué)院教授）：

覺(jué)得寫得非常不錯(cuò)，這里提一些建議,。第一,，我覺(jué)得我們這部戲一是鄉(xiāng)土性，二是戲曲性,，這可能是我們的特色,。一方面鄉(xiāng)土性當(dāng)然你們整體上做到了，有一些曲子按普通話來(lái)是押韻的,，但是按照漳州話是不押韻的,，建議按照能押韻的漳州話唱出來(lái)鄉(xiāng)土味更濃一點(diǎn)。第二個(gè)是戲曲性,，我們發(fā)現(xiàn)很多的現(xiàn)代戲變成話劇加唱，話劇加唱,，戲曲跟原來(lái)的味道感覺(jué)到變淡了,，薌劇的個(gè)性和特征如何能夠在全國(guó)的舞臺(tái)上凸顯出來(lái)這是很難的事。

第二,，我覺(jué)得從小的方面,，谷文昌在東山呆了十四年，他做的事情非常多,，以谷文昌之名為題,，其他的東西也應(yīng)該簡(jiǎn)單地提及，哪怕你在曲子唱詞上面提及一下，否則不能夠體現(xiàn)他的豐功偉績(jī),，因?yàn)槟闶且运@個(gè)人的名字為題的,。我也贊同剛才幾位老師的開(kāi)頭結(jié)尾處理略顯單薄了一點(diǎn)，看看能不能更加強(qiáng)一點(diǎn),。

有一些情節(jié)感覺(jué)能更豐富一下,，比如妻子問(wèn)谷文昌“怎么現(xiàn)在才回來(lái)？你應(yīng)該好好管管你的寶貝女兒,?！边@個(gè)地方感覺(jué)好像有一點(diǎn)可以細(xì)化一下，看能不能增加一些細(xì)節(jié)上的處理,。女兒騎自行車挨了谷文昌的打,，從另外一個(gè)角度顯示出這個(gè)黨員的大公無(wú)私，又顯示出谷文昌這個(gè)人性格上暴躁的弱項(xiàng),。再一個(gè)時(shí)間設(shè)定的是五年后,，能不能把時(shí)間設(shè)定做個(gè)處理，要不然這五年我們的黨,、政府沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題,。當(dāng)然我們是從文本的細(xì)節(jié)角度里考慮的，還有一個(gè)是追劉技術(shù)員,，劉技術(shù)員又治沙失敗,，但是之前沒(méi)有伏筆，被谷文昌追上以后馬上回去了,，覺(jué)得這個(gè)伏筆是不是還可以更細(xì)化一點(diǎn),。我覺(jué)得海姑的形象還是可以有戲的，可以適當(dāng)增加一點(diǎn)份量,。

馬建華（福建省藝術(shù)研究院原副院長(zhǎng),、研究員）：

看過(guò)這個(gè)演出本，很感動(dòng),。本來(lái)這個(gè)題目就是創(chuàng)作個(gè)性,、共性的結(jié)合，現(xiàn)在看起來(lái)我很贊同寡婦村為敵偽家屬平反的事,，非常深刻,。我覺(jué)得谷文昌的形象留在我們心里，整體性很深刻,，但是劇本里面沒(méi)有體現(xiàn),，劇本沒(méi)有做到這個(gè)程度，說(shuō)明這是個(gè)非常特殊但又非常難做的事情,。所以我覺(jué)得《谷文昌》和《焦裕祿》都有他的背景,，都是治理風(fēng)沙，但是我們?yōu)榱送怀鰝€(gè)性而放棄了治風(fēng)沙可能也是一種不完整。把谷文昌形象寫得比較單一或者是狹而深,。所以我覺(jué)得《谷文昌》的創(chuàng)作在個(gè)性和共性之間要把握適當(dāng)?shù)亩?。谷文昌是現(xiàn)代的先進(jìn)人物，在人們的心中已經(jīng)有了一定的形象,，人物的豐滿性和故事的感人性我覺(jué)得比藝術(shù)更重要,。你寫的《谷文昌》首先能不能被東山人民接受，被福建人民接受,，被全國(guó)人民接受,？當(dāng)然我們要追求思想精神和藝術(shù)精神的統(tǒng)一，所以我提三點(diǎn)建議,。

第一,，新版《谷文昌》顯然是為了突出獨(dú)特性而進(jìn)行的非常有意義的探索。故事情節(jié)集中,，人物集中,，思想內(nèi)容集中，也反映了一定的深度,，但是有三個(gè)問(wèn)題,。第一個(gè)問(wèn)題將敵偽家屬改變?yōu)楸鵀?zāi)家屬題材是福建的獨(dú)特性，但本身是一把雙刃劍,。你越堅(jiān)持,，平反的阻力越大，越能體現(xiàn)谷文昌為民請(qǐng)命的堅(jiān)韌不拔精神,，但是反而也傷害了堅(jiān)持執(zhí)行該政策的非人道性,。像王評(píng)章老師所說(shuō)的當(dāng)時(shí)特殊政策的環(huán)境就是這樣的，有它的合理性和非人道性,，阻力越大,，政策的非人道性就越凸顯出來(lái)，這是一把雙刃劍,。

第二,，由于敵偽家屬是一些特殊環(huán)境下的特殊政策很難改變，所以谷文昌處處處于被動(dòng)局面,，剛才幾個(gè)專家都說(shuō)了前面幾版寫得比較單薄,，進(jìn)展不快，無(wú)法進(jìn)展,，很難進(jìn)展,。所以對(duì)群眾不好交代,，面對(duì)副縣長(zhǎng)以及妻子的反對(duì),，地委領(lǐng)導(dǎo)不見(jiàn)他，最后一個(gè)文件下來(lái)解決問(wèn)題。也是剛才說(shuō)的重大政策問(wèn)題沒(méi)講清楚,，也無(wú)法講清楚,，因?yàn)楣任牟幪幪幱诒粍?dòng)情景，激情性格無(wú)法表現(xiàn)出來(lái),，所以新版劇本缺乏一點(diǎn)感染力,，劇本本身也缺乏一點(diǎn)激情，不如原版充滿激情,。

第三,，谷文昌的事跡不單單是為民請(qǐng)命，還解決了他們生存生活的問(wèn)題,，為民請(qǐng)命僅僅是谷文昌的其中一件事,，但是讓東山人民活下去也是很重大的事情，跟治理風(fēng)沙都是關(guān)系老百姓的大事,。次要人物也寫得比較單一雷同,，游隊(duì)長(zhǎng)、賴東升除了身份不同之外他們性格上沒(méi)有太大的變化,，游隊(duì)長(zhǎng)和賴東升他們都站在堅(jiān)持?jǐn)硞握哌@一邊的,，游隊(duì)長(zhǎng)不是閩南人，我覺(jué)得這個(gè)人不符合現(xiàn)實(shí),，要是閩南人是不會(huì)這么對(duì)待寡婦,，對(duì)閩南人他都不了解又為什么會(huì)為寡婦哭呢？現(xiàn)在有的問(wèn)題突出個(gè)性的時(shí)候拋開(kāi)了共性,。特別是東山島特殊的地理環(huán)境要素要寫進(jìn)去,，還有谷文昌治理風(fēng)沙的先進(jìn)事跡，谷文昌的民本和感恩文化要結(jié)合進(jìn)去,。寡婦村,、山口村的村民清明都祭奠谷文昌，山口村的村民特別感謝谷文昌讓他們有了生存之地,，山口村的書記帶著全村的村民到谷文昌的墓前祭奠,，場(chǎng)面很感人。我們只要寫出我們獨(dú)特的地理環(huán)境跟歷史環(huán)境要素的時(shí)候,，就不怕和《焦裕祿》相似,。但是我們突出地理環(huán)境跟歷史環(huán)境要素的時(shí)候就是另外一回事了，比如我覺(jué)得演出稿里面乞丐出來(lái)了,，寫得非常好,，要抓住這個(gè)歷史繼續(xù)深挖，當(dāng)時(shí)當(dāng)乞丐的多少人,，患麻風(fēng)病的多少人,，眼睛瞎的多少人,，可以說(shuō)明風(fēng)沙對(duì)人們的傷害是多大，把百姓的痛苦,、共產(chǎn)黨的初心都寫出來(lái),。谷文昌當(dāng)過(guò)乞丐，但當(dāng)他從北打到南解放全中國(guó),，再看到現(xiàn)在老百姓還有乞丐,，那谷文昌是一種什么心情。共產(chǎn)黨打了天下老百姓還當(dāng)乞丐,，共產(chǎn)黨分地給農(nóng)民,，有地不能種，不忘初心就體現(xiàn)在這里,，我們劇本有它的獨(dú)特性,。也就是說(shuō)谷文昌發(fā)出一個(gè)非常強(qiáng)烈的初心，我共產(chǎn)黨就為人民拔窮根,，必須治理風(fēng)沙,，這是谷文昌的初心，這是谷文昌十幾年來(lái)堅(jiān)持不懈所要做的工作,。

我還有幾點(diǎn)建議,，一是要把造林英雄蔡福海和谷文昌的事跡聯(lián)系在一起。民本思想和感恩文化要寫進(jìn)去,，谷文昌死后葬在東山守候樹(shù)林和東山人民在一起,。他寫的那些話催人淚下：“我在東山十四年，我要看我的防護(hù)林,，我要和東山人民在一起,。”這么一種民本思想,，其實(shí)他一直活在人民心上,。為人民做好事的人，人民永遠(yuǎn)記住他,。東山人民先祭谷公再祭祖宗,，我覺(jué)得這些事件可以構(gòu)思進(jìn)去，不是硬塞,。語(yǔ)言上要根據(jù)情節(jié)的需要增加一些關(guān)于東山環(huán)境前后變化的民謠,、群眾語(yǔ)言，還有谷文昌一些擲地有聲的語(yǔ)言,。

周 明（福建省藝術(shù)研究院副院長(zhǎng),、一級(jí)編劇）：

我覺(jué)得寫谷文昌,、焦裕祿實(shí)際上還是寫精神境界,，谷文昌實(shí)際上就是東山的一個(gè)神,，“先拜谷公，再拜祖宗”,，這樣的歷史境界一定會(huì)做出讓當(dāng)?shù)氐睦习傩崭袆?dòng)的事情，這樣的事跡很多,，給人印象比較深的就是治風(fēng)沙等等,，這個(gè)版本是選取了一個(gè)角度，選取這個(gè)角度有一個(gè)很大的目的,，就是擔(dān)心跟《焦裕祿》這樣的題材撞車,。這樣也會(huì)產(chǎn)生一個(gè)問(wèn)題，我們只寫敵偽家屬,，作為一部戲來(lái)說(shuō),，像谷文昌這樣的人物只寫這個(gè)問(wèn)題會(huì)覺(jué)得單一了些。應(yīng)該通過(guò)這樣的問(wèn)題的解決,，比如客觀上凝聚人心,，體現(xiàn)了與天斗的精神，可以作為一個(gè)特點(diǎn)來(lái)寫,，也可以輻射到改善東山的自然環(huán)境,，應(yīng)該以這個(gè)為重點(diǎn)。

另外我們這部戲?qū)懙臄硞渭覍龠€可以寫得豐富一些,，這樣可以增強(qiáng)戲劇性,。我記得舊版里劉技術(shù)員有談戀愛(ài)，我覺(jué)得也可以寫,，比如寡婦村的特殊性會(huì)牽涉到感情的問(wèn)題,。這個(gè)劉志成本身是定位為敵偽家屬，后來(lái)叫兵災(zāi)家屬,。剛才老師說(shuō)劉志成跑掉有點(diǎn)突兀,，可能是因?yàn)檎纬煞值膯?wèn)題愛(ài)情上有點(diǎn)障礙，各種因素促使他逃避,，這樣寫更顯得戲劇性和沖突性,。敵偽家屬最重要的問(wèn)題是牽涉到政治問(wèn)題，救濟(jì)糧沒(méi)有份,，是對(duì)他的歧視,，這樣會(huì)影響到人生的各個(gè)方面，包括愛(ài)情,，這方面我們寫得生動(dòng)一些,，也會(huì)增加我們的戲劇性。現(xiàn)在看來(lái)稍顯得單一,，當(dāng)然我們是集中在谷文昌身上,，谷文昌在那種背景下所承受的壓力,，他堅(jiān)持只要是老百姓的訴求他一定會(huì)關(guān)注，不對(duì)的一定會(huì)糾正,。

蔡福軍（福建省藝術(shù)研究院二級(jí)編?。?/p>

我去過(guò)幾次東山，我覺(jué)得谷文昌的共性是多方位的,，除了兵災(zāi)家屬還建了一個(gè)80萬(wàn)的海堤,，把漁船裝上發(fā)動(dòng)機(jī)，建了水庫(kù)解決了水源的問(wèn)題,，還建了一大片的鹽田,，讓海水變成錢。為什么東山人會(huì)祭奠他,，寫戲不可能所有事都寫,，這面臨著取舍的問(wèn)題。

谷文昌原來(lái)是一個(gè)石頭匠,，要重頭梳理一下人物的心理史可能會(huì)有幫助,，他原來(lái)逃荒過(guò)，所以對(duì)東山的情況是有感觸的,，特別是寡婦村的人受苦受難,，他童年到災(zāi)年的時(shí)候全村人經(jīng)常到山西逃荒。第二個(gè)是他父親的死,，他父親是在太行山砍牙板的時(shí)候摔死的,，所以對(duì)樹(shù)有一種特殊的情節(jié)，可能是對(duì)他父親的追憶,。他原來(lái)讀了幾年私塾,，后來(lái)父親死了以后跟叔叔做石匠，石頭對(duì)他的人物性格可能是有幫助的,，他的固執(zhí),、規(guī)劃，他像石頭一樣堅(jiān)韌不拔的大山的氣質(zhì),，我覺(jué)得在一些細(xì)節(jié)當(dāng)中可以融入進(jìn)去,。史英萍是跟他在南下的時(shí)候認(rèn)識(shí)的，也是戰(zhàn)斗夫妻,，他們之間一直都很好,，這個(gè)劇本也寫了他們夫妻之間的一些小問(wèn)題，我覺(jué)得挺好,。他老婆買了一件新衣服穿都被他罵,，所以我覺(jué)得他后面的親嘴有點(diǎn)過(guò)，不像是老革命老夫老妻會(huì)干的事情,，我覺(jué)得他們家里是挺嚴(yán)肅的,。我覺(jué)得應(yīng)該要把史英萍寫得更高大,，不是說(shuō)什么都覺(jué)得苦，要有理解他丈夫的一面,，理解丈夫犧牲的一面,，甚至沒(méi)了工作也理解。谷文昌的沖突更多是對(duì)子女身上,，女兒始終沒(méi)有轉(zhuǎn)正,，谷文昌始終沒(méi)有給她轉(zhuǎn)正。

賴東升寫得也挺到位的,，他跟谷文昌是有革命情誼的，我覺(jué)得這樣的設(shè)計(jì)是很好的,，后面結(jié)尾的時(shí)候還是要凸顯一下,，賴東升改變了他的看法，覺(jué)得谷文昌是對(duì)的,、理解了谷文昌這樣會(huì)更好,。還有對(duì)敵偽家屬的討論有幾點(diǎn)，為什么要把兵災(zāi)和敵偽進(jìn)行轉(zhuǎn)化,，因?yàn)樗麄儺?dāng)時(shí)要建黨組織都建不起來(lái),，有4792個(gè)人被抓了壯丁，要建黨委要查各個(gè)關(guān)系,，東山所有人都跟被抓的人有關(guān)系,，如果是敵偽的話所有人都是不清白的，不清白不能入黨,，東山黨組織不建立起來(lái),，你這個(gè)都干不了，這是首先要解決的問(wèn)題,，希望能對(duì)你們有啟發(fā),。第二，敵偽轉(zhuǎn)化當(dāng)時(shí)沒(méi)那么難,，國(guó)民黨抓過(guò)來(lái)改造一下就是共產(chǎn)黨,，敵偽家屬也是一樣，當(dāng)時(shí)這種觀念的轉(zhuǎn)換,，這點(diǎn)谷文昌反駁的時(shí)候是可以,。至于敵偽家屬，因?yàn)槲矣H自去了寡婦村看,，有一些細(xì)節(jié)非常感動(dòng),，其實(shí)山口村最紀(jì)念谷文昌，谷文昌紀(jì)念館在這個(gè)地方,，塑像也是在這個(gè)地方,，他種的9棵樹(shù)至今也在那個(gè)地方,。寡婦村我也去了，我覺(jué)得王文勝老師可以把谷文昌寫得更感人一點(diǎn),，比如一個(gè)寡婦的丈夫被抓的時(shí)候留了一只鞋子,，這個(gè)寡婦就始終把鞋子留著，有寡婦吃飯的時(shí)候給老公的碗筷都留著,，還有寡婦聽(tīng)說(shuō)老公要回來(lái)的時(shí)候,，養(yǎng)一頭豬，結(jié)果那頭豬長(zhǎng)出了獠牙老公還沒(méi)有回來(lái)等等很多細(xì)節(jié),，為什么電視,、電影版本都把寡婦村作為開(kāi)頭，因?yàn)楣褘D村是谷文昌最有感情色彩的情節(jié),，種樹(shù)相對(duì)沒(méi)有那么多的感情色彩,。

劉技術(shù)員是貫穿，但是我覺(jué)得要把技術(shù)員的身份表現(xiàn)得更好一點(diǎn),。因?yàn)楣任牟闹紊辰?jīng)歷過(guò)幾次失敗,，要把劉技術(shù)員的技術(shù)成分在第一場(chǎng)當(dāng)中更多地表現(xiàn)出來(lái)，他作為一個(gè)技術(shù)員發(fā)揮了什么作用,，前面我只看到一句話,，他會(huì)嫁接什么，后面都跟這個(gè)技術(shù)沒(méi)什么關(guān)系,，把他一些技術(shù)的東西弄得更多更準(zhǔn)確的話,，這個(gè)人物到后面會(huì)更好看，也很有戲曲性,。

關(guān)于結(jié)尾,，我覺(jué)得如果就這個(gè)戲來(lái)說(shuō)，結(jié)尾還是要回到政治,，大家積極性都調(diào)動(dòng)起來(lái)以后,，那些婦女開(kāi)始拼命種樹(shù)。因?yàn)椴还茉趺凑f(shuō),，現(xiàn)在東山留下最實(shí)在的東西還是那些樹(shù),，因?yàn)闃?shù)也是一個(gè)重點(diǎn)。王文勝老師寫的是1954年,，東山戰(zhàn)役是發(fā)生在1953年,，1953年的谷文昌是縣長(zhǎng)，1954年才當(dāng)書記,。谷文昌的名言有非常多,，可以用一些在里面，會(huì)加分。

這個(gè)戲很好,，后面先解決政府內(nèi)部和縣長(zhǎng)的矛盾,，然后是家里的矛盾，再然后是存理的矛盾,，然后再加上劉技術(shù)員的逃跑,，我覺(jué)得要把這個(gè)戲做到極致是要派一個(gè)特派員下來(lái)，特派員下來(lái)給劉技術(shù)員做工作,，這樣可以把戲做得更極致,。

吳茲明（漳州市薌劇團(tuán)一級(jí)導(dǎo)演）：

新改本我看了以后，整體來(lái)說(shuō)應(yīng)該切入點(diǎn)還是不錯(cuò),，而且整個(gè)改起來(lái)也比較流暢,，提出的問(wèn)題相對(duì)來(lái)說(shuō)也比較尖銳，但是又有復(fù)雜性,，特定的年代谷文昌解決的問(wèn)題也不一定是能解決的,，不管怎么說(shuō)，他不忘初心,，牢記使命,，把群眾的問(wèn)題當(dāng)作他解決的重點(diǎn),，但是整個(gè)還是平了一點(diǎn),，這樣我就擔(dān)心，第三場(chǎng)谷文昌跟副縣長(zhǎng)的爭(zhēng)論,，還有后面史英萍跟谷文昌的爭(zhēng)論,，這兩段本來(lái)就比較平，經(jīng)不起再放大,。放大以后我們福建海島的地域特色沒(méi)有鋪開(kāi),，只是點(diǎn)到為止。

第二個(gè)問(wèn)題,，我們討論這一版跟原來(lái)有很大的不一樣,，不要說(shuō)跟《焦裕祿》雷同的問(wèn)題，第一場(chǎng)我們已經(jīng)改了,，第一場(chǎng)是解放東山,，圍繞著抓壯丁，當(dāng)時(shí)東山只有一萬(wàn)多人口,，抓的壯丁就有四千多人,，抓壯丁時(shí)正是谷文昌南下，他目睹抓壯丁這個(gè)現(xiàn)象,，他感同身受,，他覺(jué)得在東山不解決兵災(zāi)家屬人心向背的問(wèn)題治理風(fēng)沙就是空話，所以一定要重視基礎(chǔ)兵災(zāi)家屬的問(wèn)題，這個(gè)切入點(diǎn)我覺(jué)得非常好,。但是作為一個(gè)戲來(lái)說(shuō),，需要更加豐富充實(shí)、完整的情節(jié),、人物,，我覺(jué)得人物的開(kāi)場(chǎng)還是不夠深刻，還有人物的個(gè)性,，像追技術(shù)員這場(chǎng),，聽(tīng)起來(lái)層次安排很好，但是我看了這個(gè)劇本以后有一個(gè)擔(dān)心,。因?yàn)槟阋鸸缠Q,，你追技術(shù)員要給觀眾感覺(jué)到追回技術(shù)員是成敗關(guān)鍵，因?yàn)榧夹g(shù)員就是一點(diǎn)帶過(guò)而已,，前面的鋪墊介紹切入都不夠,，怎么讓他切入到矛盾沖突里面來(lái)，然后他再背著兵災(zāi)包袱離家出走,，谷文昌那場(chǎng)戲就能抓住觀眾的心,。

比如第一場(chǎng)戲作為解放東山島，國(guó)民黨抓了壯丁以后,，谷文昌好幾次想起了戰(zhàn)友,，你們犧牲了生命，我們活著的人還怕什么困難,，怕什么犧牲,！王貴能不能也最好在解放東山戰(zhàn)斗犧牲的，因?yàn)橛^眾更感受到的是視覺(jué)直接感受到的人物,，你去述說(shuō)以前都很難讓觀眾入戲,，所以戲能不能更集中、直接一點(diǎn),，人物更切入一點(diǎn),，在谷文昌一籌莫展的時(shí)候他在海邊懷念祭奠戰(zhàn)友，這個(gè)時(shí)候人物的形象更栩栩如生,。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長(zhǎng)）：

這部戲原先基礎(chǔ)還不錯(cuò),，現(xiàn)在劇本又上了一個(gè)新的高度，國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程兩改兩演的契機(jī),，一定會(huì)激勵(lì)主創(chuàng)人員向更高的藝術(shù)層次攀登,。福建省文化廳領(lǐng)導(dǎo)對(duì)此戲也非常重視。這部戲目前申報(bào)了中宣部和文化部主辦的全國(guó)基層戲曲的展演,，如果選上今年六七月要去北京,。當(dāng)時(shí)舊版評(píng)上了國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程,，這說(shuō)明舊版也有可取之處。現(xiàn)在新版對(duì)題材又有處理,，特別是解除“兵災(zāi)之苦”的比重加大,，各方面還有提升空間，大家再慎重研究一下,。

接下去怎么做,？我覺(jué)得可能分兩步走：第一步，盡可能根據(jù)新劇本先作一次大修改,，先保證達(dá)到相對(duì)完整后參加全國(guó)基層院團(tuán)戲曲會(huì)演,；第二步，回來(lái)后再根據(jù)國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程的要求再作進(jìn)一步修改提升,，做好兩改兩演,，明年這個(gè)時(shí)候可能要再次選調(diào)進(jìn)北京展演。

這個(gè)題材很好,，題材不輸于焦裕祿事跡,，但是怎么做好，要有我們劇種的特點(diǎn)和劇作傳統(tǒng)的優(yōu)勢(shì),。福建是戲劇大省,，劇本是有優(yōu)勢(shì)特點(diǎn)的。我覺(jué)得核心事件要有,，其他東西往里面填充,，可以增強(qiáng)它的豐富性，不然太單調(diào),。谷文昌治沙種樹(shù)的事跡也很突出,，現(xiàn)在宣傳谷文昌基本都是把握這兩大塊,，一個(gè)是兵災(zāi)家屬,，一個(gè)是種樹(shù)治沙。我記得舊版這兩塊都有,，但是兵災(zāi)家屬表現(xiàn)不夠,，成為最大的遺憾。新版兵災(zāi)家屬表現(xiàn)比較突出,，但又顯得單一化,，這個(gè)問(wèn)題怎么解決，今天大家提了很好的意見(jiàn),，我聽(tīng)后很受啟發(fā),，特別是李春喜老師提的三點(diǎn)意見(jiàn)：要考慮跟時(shí)代的碰撞，要引起當(dāng)代的共鳴,，要有別于其他的藝術(shù)門類或者其他的劇種展現(xiàn)谷文昌的形象,，我覺(jué)得非常有針對(duì)性。

二度創(chuàng)作上希望有更多的藝術(shù)穿透力，而不是一般性的演繹,，用一般性導(dǎo)演手法演繹這個(gè)劇本?，F(xiàn)代戲的探索空間很大，我們?cè)傧胂朕k法,，力求以新的舞臺(tái)語(yǔ)匯,，形成有創(chuàng)新性審美表達(dá)的樣式風(fēng)格，這樣更值得大家期待,。

趙建宏（福建省文化廳副巡視員）：

應(yīng)該說(shuō)《谷文昌》這部戲入選國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程,，是漳州薌劇繼《保嬰記》之后為福建戲曲帶來(lái)的又一個(gè)驚喜。不僅如此,，更可貴的是,，它的入選標(biāo)志著福建戲曲在把握目前現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作這個(gè)導(dǎo)向上面跟上節(jié)拍，使福建戲曲有可能在這個(gè)領(lǐng)域,，在國(guó)家重大的藝術(shù)賽事上取得新的突破性的進(jìn)展,，應(yīng)該說(shuō)是開(kāi)了一個(gè)好頭。

《谷文昌》這個(gè)戲在全省戲劇匯演是一個(gè)二等獎(jiǎng)的劇目,，我們當(dāng)時(shí)看了以后覺(jué)得這個(gè)戲雖然說(shuō)在整體上可能還有一些不足,，但是確實(shí)有很多亮點(diǎn)，有很多藝術(shù)上思想上體現(xiàn)對(duì)時(shí)代精神的沖擊點(diǎn),。這也是為什么今年的中央新年戲曲晚會(huì)上能夠入選它的價(jià)值所在,。所以說(shuō)我覺(jué)得這個(gè)戲的打造對(duì)我們整個(gè)福建省戲劇將來(lái)的走向是很有啟發(fā)和借鑒意義的。其他專家說(shuō)的我就不說(shuō)了,，講一點(diǎn)我的擔(dān)憂和不足：我感覺(jué)到谷文昌作為全國(guó)優(yōu)秀縣委書記的代表,，但是在劇中他跟基層的黨員干部有點(diǎn)割裂開(kāi)，例如那位分管副縣長(zhǎng),，特別是村干部游隊(duì)長(zhǎng)在這里面是有點(diǎn)戲謔化或者是矮化了,，變成谷文昌的對(duì)立面。谷文昌一系列創(chuàng)舉是怎么形成的,？應(yīng)該表現(xiàn)的是谷文昌緊緊依靠當(dāng)?shù)氐母骷?jí)黨組織和基層干部帶領(lǐng)全縣人民戰(zhàn)勝困難,、為民解憂、造福一方的圖景,。剛才我聽(tīng)了有專家說(shuō)他好像是很另類的孤膽英雄,。我想他應(yīng)該不是獨(dú)行俠，而是領(lǐng)頭雁,。

確實(shí),，大家說(shuō)起谷文昌，第一行動(dòng)是他的種樹(shù)治沙,，而且有很多很生動(dòng)的東西,，比如9棵偶然活下來(lái)的樹(shù),，都很有故事性和戲劇性，把這些東西都舍棄了我覺(jué)得挺可惜的,?？梢赃m當(dāng)和解決兵災(zāi)家屬問(wèn)題結(jié)合起來(lái)，使人物情節(jié)更立體更飽滿些,。

石建平（福建省文化廳廳長(zhǎng)）：

今天的“火花茶會(huì)”又以新的形式共同探討,、共同研究，國(guó)家級(jí)的,、省級(jí)的,、地方的、主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)的幾個(gè)方面專家聯(lián)合會(huì)診,。大家發(fā)表的意見(jiàn)都有各自的思考,，可以作為我們?cè)陧?xiàng)目推進(jìn)過(guò)程中創(chuàng)新上的吸收，我們要將意見(jiàn)做一下梳理,。我這里也講幾點(diǎn)意見(jiàn),。

第一，列入國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程非常不容易,，這是漳州的努力,，也是在座的各位專家長(zhǎng)期以來(lái)支持推動(dòng)的結(jié)果，所以我們很珍惜,，很看重,，而且一定要做好做精，要體現(xiàn)《谷文昌》題材的高度和深度,，表明福建能做得好,。這次“谷文昌”題材列入國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程有兩個(gè)項(xiàng)目，文化和旅游部有意識(shí)讓我們既比拼競(jìng)爭(zhēng)又合作發(fā)展,，擺在這里同樣一個(gè)題材,，看你地方劇種怎么來(lái)展現(xiàn)，體現(xiàn)它的風(fēng)采,，國(guó)家劇團(tuán)是怎么體現(xiàn)風(fēng)采,。所以福建有福建的特點(diǎn),，國(guó)家劇團(tuán)有國(guó)家劇團(tuán)的優(yōu)勢(shì),，我們要學(xué)習(xí)借鑒他們的優(yōu)勢(shì)，更要發(fā)揮地方特色,，堅(jiān)定我們的信心,。

目前這個(gè)本子的思路我贊同，而且各個(gè)專家提的意見(jiàn)實(shí)際上也是圍繞著這個(gè)本子來(lái)豐富的,。所以下一步的方向我感覺(jué)是堅(jiān)定按照這個(gè)本子大致的思路往下推,，往深挖,，就是反映谷文昌，我們是以谷文昌兵災(zāi)家屬這一事件為主線,，把谷文昌在東山方方面面的事件,，他的貢獻(xiàn)、擔(dān)當(dāng),，通過(guò)谷文昌和兵災(zāi)家屬這一條線展現(xiàn)出來(lái),。所以說(shuō)這個(gè)角度就不同于谷文昌話劇的本子，話劇方方面面都覆蓋掉了,，什么角度都想寫,，也不同于我們前面講的《焦裕祿》處理的方法。要從這個(gè)方向來(lái)堅(jiān)持,，在堅(jiān)持的過(guò)程中凸顯主題立意,，既要求突出主線，同時(shí)又要吸收各位專家的意見(jiàn),，更豐富一點(diǎn),，反映他事跡的切入點(diǎn)更多一點(diǎn)，但是其他的事件實(shí)際上離不開(kāi)敵偽家屬,、兵災(zāi)家屬這條主線的,。有一個(gè)叫做劉姓的老人，就是兵災(zāi)家屬,，當(dāng)時(shí)大家都懷疑兵災(zāi)家屬會(huì)不會(huì)通敵,，結(jié)果她兩天兩夜給部隊(duì)送水，送水的過(guò)程中救下了4個(gè)重傷的解放軍戰(zhàn)士,。救下以后有兩個(gè)藏在她家里,，藏在家里這個(gè)時(shí)候攻城的國(guó)民黨已經(jīng)占領(lǐng)了這個(gè)城就來(lái)搜索，她幾次保護(hù)就躲過(guò)了搜索,，最后戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束以后這個(gè)人立了一等功,。在立一等功的時(shí)候有人就講敵偽家屬要不要立，谷文昌鄭重其事地寫下他的名字報(bào)給上面,。這樣?xùn)|山的敵偽家屬多面性就豐富了,，豐富了敵偽家屬和谷文昌這條線在東山保衛(wèi)戰(zhàn)中的體現(xiàn)。這個(gè)東西也好看,，因?yàn)槟阋恢狈N樹(shù),、開(kāi)會(huì)爭(zhēng)論當(dāng)然也要寫，但是從可看性上,，情節(jié)的復(fù)雜性可以把大家調(diào)動(dòng)起來(lái),，這個(gè)事要不要寫請(qǐng)你們回去琢磨考慮。

還有寫乞丐出去討飯的事,，一寫就怕跟《焦裕祿》重了,，一開(kāi)始寫肯定是重的,，但是《焦裕祿》在里面寫，因?yàn)閿硞渭覍偕娌幌氯チ?，他走投無(wú)路了,，他跑出去了被平反了又跑回來(lái)，這個(gè)難道是抄襲《焦裕祿》的嗎,？但是這個(gè)事又是存在的,，所以要有另外的處理，既要堅(jiān)持我們的這條主線,，圍繞兵災(zāi)家屬的事,，又要有所拓展，根據(jù)專家的意見(jiàn)再做一些方方面面的梳理,，就是主線要突出,。

再一個(gè)是情節(jié)的處理，人物的設(shè)計(jì)也要豐富一點(diǎn),，情理之中意料之外的事是不是要注意,，不然看完以后會(huì)覺(jué)得不夠出彩。為什么有人講技術(shù)員為什么跑,，這個(gè)技術(shù)員談戀愛(ài)的時(shí)候因?yàn)槌煞植缓玫鹊雀鞣N事情,，這些設(shè)計(jì)還有前幾天我們開(kāi)的《生命》本子的設(shè)計(jì)，有三四個(gè)巧妙的點(diǎn),，所以說(shuō)下一步你想想把這些巧妙的點(diǎn),、意料之外的事設(shè)計(jì)一下，讓人看的時(shí)候出新出彩,，包括人物的設(shè)計(jì)和戲劇的巧構(gòu),，你們回去琢磨琢磨，繼續(xù)做一做,。

因?yàn)閲?guó)家話劇院沒(méi)有我們了解東山,，每次開(kāi)會(huì)的時(shí)候都是說(shuō)要深入體驗(yàn)，來(lái)東山調(diào)研了十幾次,，我們?cè)诟＝ㄌ鞎r(shí)地利人和,，可以從情節(jié)性、故事性上增強(qiáng),，雖然舊版意義不錯(cuò),，價(jià)值觀也體現(xiàn)得很好，主旋律也有,，但是可看性上要更加地感人,，體現(xiàn)谷文昌跟東山全體人民的關(guān)系，干群的關(guān)系,。植樹(shù)什么的兵災(zāi)家屬在做,，這是一部分。兵災(zāi)家屬才三分之一,，跟整個(gè)東山的干部群眾融合在一起,，谷文昌是帶領(lǐng)著廣大的干部群眾，協(xié)同兵災(zāi)家屬一起種樹(shù),。所以在處理方面也要注意這些關(guān)系,，包括人物的設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)了哪些人物,，是否上面要派特派員等等,，還有一些思想落后的人物等等需要考究，所以這是故事情節(jié)的事情,。

有人擔(dān)心地方劇團(tuán)主角不強(qiáng),，關(guān)鍵是要把本子的內(nèi)容搞清楚、出彩了,，就把這些人變成名角了,，名角也是成長(zhǎng)起來(lái)的，所以這個(gè)也不要擔(dān)心,，二度創(chuàng)作也繼續(xù)去思考,，我看不是什么大問(wèn)題。下一步就是按照計(jì)劃不斷地修改,，以這個(gè)重要節(jié)點(diǎn),，比如新版去北京來(lái)不及，就用舊版,，如果新版來(lái)得及就稍微改一改,，要以新版的方向，吸取舊版的優(yōu)點(diǎn),。你如果沒(méi)有新的構(gòu)思,，跟國(guó)家話劇院的一比，就沒(méi)新意了,，所以要去看看他們的本子怎么寫,，舞臺(tái)怎么布置舞美怎么呈現(xiàn)，知己知彼,，各方面都要學(xué)習(xí),。如果要做精品，剛才大家講的還要?jiǎng)?chuàng)新,，舞美包括主題歌,，整合起來(lái)震撼力就有了，這就是藝術(shù)的感染力。感覺(jué)開(kāi)頭還要更緊張揪心一點(diǎn),。

今天聽(tīng)取的大家的意見(jiàn)都很好,，同時(shí)也請(qǐng)各位專家各個(gè)方面繼續(xù)關(guān)心薌劇《谷文昌》的創(chuàng)作，在大家的共同努力下一定要把這部劇做得更好一點(diǎn),，走得更遠(yuǎn)一點(diǎn),，創(chuàng)出福建省地方劇種的亮點(diǎn)、優(yōu)勢(shì),。

簡(jiǎn)奕耕（漳州市文化廣電新聞出版局副局長(zhǎng)）：

首先感謝福建省文化廳對(duì)漳州薌劇《谷文昌》的重視,，同時(shí)也感謝各位專家老師，這次能夠獲得國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品工程是跟方方面面的支持分不開(kāi)的,。相信有福建省文化廳的支持,，有各位專家老師的指導(dǎo)，我們漳州有信心把這部戲做得更好,，謝謝各位,。

（根據(jù)錄音整理，未經(jīng)本人審閱/楊凡,、何慧整理）