編者按：由漳州市歌仔戲（薌劇）傳承保護(hù)中心2015年創(chuàng)排的薌劇現(xiàn)代戲《谷文昌》,，以谷文昌同志在東山擔(dān)任縣委書記時期為背景,，講述谷文昌同志團(tuán)結(jié)縣委一班人,，帶領(lǐng)全縣人民與殘酷的自然環(huán)境做斗爭，從根本上改變了惡劣的自然環(huán)境和貧窮落后的面貌,，為東山縣的經(jīng)濟(jì)建設(shè)和社會發(fā)展打下堅實基礎(chǔ)的感人故事,，展現(xiàn)了一名有血有肉、敢于擔(dān)當(dāng),、清正廉潔的共產(chǎn)黨員的形象,。該劇被列入文化部“2018年度國家舞臺藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程”重點扶持劇目（全國僅10部），同時入選文化部“2018年度全國舞臺藝術(shù)重點創(chuàng)作劇目名錄”,。

為做好對劇目的進(jìn)一步加工,、提升工作，于2018年3月9日在福建省芳華越劇團(tuán)召開第十九期福建省藝術(shù)精品創(chuàng)作“火花茶會”,，圍繞該劇主題思想,、內(nèi)涵的深化，薌劇特色的強化,，人物形象塑造進(jìn)行了專題研討,。福建省文化廳廳長石建平,福建省文化廳副巡視員趙建宏,中囯文聯(lián)研究室原副主任李春喜和中囯戲曲學(xué)院副院長、教授趙偉明,，福建省文化廳原副廳長,、編審齊建華，福建省藝術(shù)研究院原院長,、研究員王評章等專家,，以及相關(guān)主創(chuàng)人員出席會議。會議由福建省文化廳藝術(shù)處處長,、福建省戲劇家協(xié)會主席吳新斌主持,，現(xiàn)將第十九期“火花茶會”與會者的發(fā)言摘錄刊載，以饗讀者,。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長）：

各位專家,、各位老師，今天下午在這里召開福建省文化廳第十九期“火花茶會”,，專題討論薌劇現(xiàn)代戲《谷文昌》,，請各位專家暢所欲言，重點圍繞新修改的劇本,，并就下一步劇目加工提升方向,，包括主題思想、內(nèi)容的深化,、薌劇特色的強化和人物形象塑造,，以及演劇樣式風(fēng)格如何加強等方面提出寶貴意見，對主創(chuàng)人員有沒有必要作新的調(diào)整或者充實,，也請大家提出建設(shè)性意見,。

王文勝（漳州市歌仔戲<薌劇>傳承保護(hù)中心一級編?。?/p>

這部戲創(chuàng)作于2015年， 目前為止差不多改了三稿,，但是我們一直還沒有投入排練,，想能夠盡量把本子做完整一些再投入排練。福建省文化廳對這個題材也很重視,，所以才有這次的參加全國舞臺精品扶持項目的申報,，才有我們今天這個修改提高工作會議。這一版比起上一版,，很大的區(qū)別就是側(cè)重于谷文昌和兵災(zāi)家屬圍繞這個事件,，主要是從這個作為切入點。今天主要還是聽各位專家的意見,。

朱偉捷（廈門歌仔戲劇團(tuán)原團(tuán)長,、一級作曲）：

《谷文昌》還有提高的空間。那天在看《谷文昌》的時候,，一開始評委就說這部戲與《焦裕祿》有點相似,，《焦裕祿》已經(jīng)走到一個高峰了，而且豫劇也演過了,，《谷文昌》的切入點應(yīng)盡量不要“豪放”,，因為當(dāng)初放錄像的時候趙院長一直為我解說，我說谷文昌最難得的是在那樣特定的時期對所謂的敵偽家屬的態(tài)度,，說到那個寡婦村,，全村的人一夜之間被國民黨抓走,，留下了這些寡婦,，所以非常悲慘。谷文昌在那個特定的歷史時期敢這樣,，確實是很不容易,，這是一個亮點。劇本結(jié)構(gòu)還是比較嚴(yán)謹(jǐn)流暢的,，盡管跟《焦裕祿》的豪放,、治理黃沙相似，事實也是這樣,。我也強調(diào)為敵偽家屬平反,，當(dāng)時在特定的歷史時期，兩岸對峙的時候,，他作為共產(chǎn)黨的干部敢于擔(dān)當(dāng),，敢于負(fù)責(zé)任。我個人認(rèn)為,，我們《谷文昌》能夠入選是跟我們的編導(dǎo),、舞美和演員的努力分不開的,，但跟外省比起來，差距確實是非常明顯,，像《大宅門》《王貴與香香》等那些演員,，真的很棒。漳州市歌仔戲劇團(tuán)演員應(yīng)該還有很大的提升空間,，我們要承認(rèn)差距,。舞美能不能體現(xiàn)出地域的特色？東山是一個島,，要體現(xiàn)比較有地域色彩的東西,。福建的地方戲有利的是劇種的特色鮮明，有弊的是我們的方言,，也可能正因為這樣我們演員在唱的方面會明顯弱一些,。在唱腔方面還是略顯不足，要懂得修飾和潤腔,，這個很關(guān)鍵,。

李春喜（中國文聯(lián)研究室原副主任）：

這部戲作為2015年漳州薌劇的一個完成劇目，已經(jīng)達(dá)到了一定水準(zhǔn),。2017年其實有三版,，五月版、七月版,、十一月版,，我參與了2015年《谷文昌》的修改工作。要現(xiàn)在來說修改的想法,，我想一個比較核心的問題就是剛才朱偉捷老師提的,，和《焦裕祿》相似這個問題。我覺得不要把這個事情太局限了,，在政治,、人物、思想上無疑是共通的,，但如果藝術(shù)創(chuàng)作還是焦裕祿,，你的獨特價值在哪里？這是我當(dāng)初提的一個問題,。我們對他的精神認(rèn)識,，無疑是一致的，但是作為舞臺形象你又要找到他的特性,。2015年版的那個戲的事件結(jié)構(gòu)：乞討,、治沙、種樹、傷病,，與百姓,、妻、女的關(guān)系,，包括焦裕祿的道歉,，豫劇的《焦裕祿》就是三道歉，第一是向逃荒要飯的百姓道歉,，第二是錯劃為右派的道歉,，第三是對身邊最親近女兒的道歉，從藝術(shù)創(chuàng)作人物形象內(nèi)心的梳理道歉,，《谷文昌》也有這個問題,。在這樣的一種創(chuàng)作的大的格局下，薌劇的《谷文昌》什么東西是關(guān)鍵的,，這是一點,。

如何處理兵災(zāi)家屬和種樹治沙，從戲劇來講,，什么是本劇的基本事件,，或者戲劇的主體線是什么，無疑就是種樹治沙,，這是不容置疑的很重要的一個行為,，后面怎么把敵偽家屬改成兵災(zāi)家屬，實際上是政策對群眾情緒的一個重大調(diào)動,，還百姓的一方平安,。我們形成的一個共識就是種樹治沙是一個表面的事件，事件表面是解決群眾能夠齊心合力來種樹治沙,，但最根本的問題是解決人的問題,，解決老百姓對于我們黨的信任、擁護(hù),、支持問題,。恰好在這里面我們看到了這個戲，或者說當(dāng)年的《谷文昌》和我們當(dāng)下的社會生活一個緊密的聯(lián)系,。

薌劇劇種的特點，是鮮明的民間性,、民族性,，帶有家長理短喜劇的這樣一些劇種優(yōu)勢，怎么樣能夠把薌劇優(yōu)勢體現(xiàn)得更充分,？當(dāng)我們在敘述一個莊嚴(yán)的,、崇高的主題的時候,，能不能讓老百姓喜聞樂見,，這是對藝術(shù)上的要求,。我們可以設(shè)計一些帶有喜劇藝術(shù)的一些場面，或者某些人物賦予喜劇性的元素,。包括種樹的劉技術(shù)員在整個事件的貫穿性作用，以及谷文昌和老戰(zhàn)友，怎么樣把人物關(guān)系梳理得更清晰,，更加有利于展示谷文昌在解決兵災(zāi)家屬問題上的情感問題。對于谷文昌的妻子不能寫小了,，我們要寫一個大的妻子,，作為他的堅強后盾。

趙偉明（中國戲曲學(xué)院副院長,、教授）：

我不太熟悉東南沿海,，對薌劇也不是特別熟悉，也不熟悉谷文昌的事跡,，只是在報紙上看到過一些,，確實忐忑，我就談?wù)勛约旱南敕?。我喜歡這部戲,，這部戲我的印象就是樸實，我特別地贊同你們這個創(chuàng)作集體,，真真切切,、實實在在地搞一個現(xiàn)代戲。蘇軾有句詩“若把西湖比西子,，濃妝淡抹總相宜”,。你們的戲從我的理解就是淡妝，樸實就是你們的風(fēng)格,，從我的感覺上沒有大拆大卸,，大展大做的感覺。

另外提點具體的建議僅供參考,，我覺得《谷文昌》的尾聲太一般了,，他們終于摘了這個帽子了，書記來了,，書記站著不是說空話,，書記跟他們一起唱漁歌，比他們唱得還好,。在漁歌唱起來之前,，王文勝編劇琢磨一下可不可以讓谷文昌讀一讀他的家書，就是他母親寫給他的信,，說家鄉(xiāng)這邊的日子越來越好了,，共產(chǎn)黨干部每天都關(guān)心咱們老百姓，他由母親幸福生活的途徑聯(lián)想到沿海這邊帽子都摘不了，要咬著牙把貧窮的帽子摘掉,，從人性發(fā)展到黨性,，沒有人性的溫暖不會體現(xiàn)出黨性的光輝。

再一個,，我覺得開頭序幕也得有漁歌,，這個漁歌我想是一種大自然、大海洋,、大情感,、大性格的東西，千萬別說具體的,，什么共產(chǎn)黨熱愛人民那就砸了,，就寫虛的像電視劇、電影里面的空鏡頭一樣,，群山,、大海、飛燕,、湖泊,。前頭我覺得要把抓壯丁的場面演出來，強制拉走,、妻離子散,、家破人亡，谷文昌一上來說：“鄉(xiāng)親們我們來晚了,?！?/p>

關(guān)于舞美，我覺得舞臺生活質(zhì)感壓住了舞臺美感,，感覺你們有點太靠生活了,，太實了，包括服裝,。建國初期千瘡百孔,，老百姓生活很困難，整個舞臺灰灰暗暗的,，景色也缺乏藝術(shù)上的巧構(gòu),。戲劇舞臺是生活的提純，是生活的一種美,，包括海的形象怎么體現(xiàn)在《谷文昌》里要琢磨,，包括縣委書記辦公室，盡管是簡陋的,，但是注意它要有的獨特性，東山島的建筑什么樣，讓全國的觀眾看一看,。

齊建華（福建省文化廳原副廳長,、編審）：

因為寫谷文昌的作品非常多，此戲編劇王文勝從他這個角度寫我覺得很有特點,，一般老百姓覺得谷文昌就是種樹治沙,，對他其他性格特征了解得不多。這個劇本從另一個角度寫出了基層黨員干部的人性光輝,，還有豐富的情感世界,。可能有的人覺得寫小了,，但是我覺得寫得非常對,，因為寫治理風(fēng)沙和《焦裕祿》不一樣。在當(dāng)時1954年的時候,，特定的環(huán)境下,，歷史的錯位造成了一些冤案，他頂住那么多的政治壓力,，還有階級立場的問題,，我覺得真的很不容易，在特定環(huán)境下能夠?qū)嵤虑笫?，從人性角度為弱勢群體仗義執(zhí)言,，我覺得這個劇本確實看了很感動。主要是從人性的審視中看出共產(chǎn)黨人的情懷,，這個視角還是比較少見的,。

該劇結(jié)構(gòu)很緊湊很流暢，也很符合戲曲的一線貫穿到底的結(jié)構(gòu),，沒有太多的事件,，緊緊抓住兵災(zāi)家屬治沙，這樣的表達(dá)方式我覺得很流暢,，銜接得也很準(zhǔn)確,。我也覺得這很符合薌劇這樣一個劇種的特點，包括王文勝的臺詞也很有地方特色,，對谷文昌的人物塑造沒有陳詞濫調(diào),，寫得很樸實很親近，很接地氣,，很感人,，我覺得這就是劇本成功的地方。還有一些人物細(xì)節(jié)也非常好,，包括像劉技術(shù)員,、黃阿婆,、海姑、海蠣嫂……尤其是海姑這個人,，還寫出了谷文昌這個人內(nèi)心的矛盾糾葛,，他也覺得為這個人平反可能會連累到自己。他不是神,，他也是個凡人,。

不足的地方我也簡單說一下，在頭兩場戲,，我覺得不如后幾場,，最明顯感覺是谷文昌的性格形象沒有出來，最主要是寫得軟了,，那種很鮮明,、血性的東西沒有。居然可以不經(jīng)過縣委書記的批準(zhǔn)就抓海姑,，這是不合常理的,。劇本一開始寫谷文昌這個人的血性不夠鮮明，這個縣委書記是河南人,，從部隊下來的一個副縣長,，可以不經(jīng)過他的同意就批斗，這好像沒有寫好,。第二個在對敵偽家屬平反過程中好像寫得太簡單一點了,，地委絕大多數(shù)不同意，只有他一個,，這個就帶了一下,，寫得太簡單?？h委不同意,，怎么一下子就行了呢？這個過程可能還要稍微寫一下,。還有劉技術(shù)員這個人很重要,，貫穿全劇，劉技術(shù)員這個戲我覺得前面的鋪墊不夠,，后來突然出走,。前面觀眾看他也不是重點，焦點是在那些兵災(zāi)家屬身上,，突然劉技術(shù)員出來,，這可能前面要有鋪墊，前面貫穿得不太夠,，比如前面受到很多委屈,，才有后面的動作,。這是整個戲突轉(zhuǎn)的很重要的一部分，顯得很突然,。還有尾聲很倉促,，谷文昌的性格不是很鮮明,，可以把他的性格層次更豐富一些,，包括情感上更豐富、鮮明一點,?？偟膩碚f，我對這部戲很有信心,，當(dāng)時我剛看第一稿,，這個戲好像太單薄了一點，但是認(rèn)真一看覺得非常好,，切入角度,，有別于其他的作品，有別于《焦裕祿》,，從人性的人格魅力來寫,，很感動人。

王評章（福建省藝術(shù)研究院原院長,、研究員）：

這部戲我看完后有幾個印象,，一個我覺得戲還是順的，角度很好,，剛剛幾個老師都講到了,，不只是寫種樹治沙，如果這樣寫就跟《焦裕祿》非常相似,，我個人覺得這樣是可以的,。我覺得這樣寫主題可以獲得真正的價值。一般這樣的戲都是沒有沖突的,，但是這部戲是有沖突的而且很尖銳?，F(xiàn)在寫先進(jìn)人物一般是好人好事，人物內(nèi)心沒有選擇,、沒有深度,，但是這部戲有。第二個我注意到戲劇性和戲曲性,。比如幾個場面和情景給我印象比較深刻,，第一個是要開批斗會，也把戲劇的矛盾沖突卷起來,。還有一個是谷文昌的縣委班子爭論,，還有家中跟妻子的爭吵,，要把該寫的寫清楚一點，然后東山是一個漁島,，喝魚湯是非常正常的,。老太婆說的話谷文昌非常感動，本來是很正常的事情變得很困難,。我們的配額是定額的,，你突然多出來的這些東西是不是省了別人的口糧？

希望加強有幾點,。第一,，我感覺時代背景仍然不夠強烈，那個時候敵特還有海防的監(jiān)視意識不夠強,，當(dāng)時的斗爭是非常尖銳的,，臺灣經(jīng)常派特務(wù)過來，莆田的南嶼經(jīng)常有水鬼上來,。當(dāng)時來講敵特的特征也是很明顯,。我1978年上大學(xué)的時候，還要到廈大海灘巡視,，叫大家用沙子把身子堆起來,，那還是改革開放之后了。所以我覺得這個寫得不夠,，特別是東山島是解放后發(fā)生的戰(zhàn)斗,，也是唯一的一個與國民黨的戰(zhàn)斗就在東山島。所以除了地理形勢之外,，臺灣蔣介石肯定是說只要攻得上就要在這邊住,，我覺得站不住的原因是除了堅決打擊的原因外，這個跟谷文昌是有很大的關(guān)系的,。應(yīng)該說在當(dāng)時我們是合理的,，有一個非常恐怖甚至嚴(yán)酷的階級斗爭的背景,，但是階級斗爭是高于一切的,，斗爭決定了肯定是這個樣子的。為了這種東西我們必須不擇手段采取一切來防范危險,。要把這個背景寫透,，我們的政策就是合理的，要把這個政策寫透,，戲劇性才會出來,。我們的政策要寫得尖銳和扎實一點，這樣才能把不合理的政策里面的合理性充分地展示出來,。然后我們再把政策的不合理性再勾出來,，就是魯迅講的“從清白當(dāng)中摳出罪惡,，從罪惡當(dāng)中摳出清白”，這樣才能有力地表達(dá)出人物的特點,。

第二,，東山的特殊性能不能加強一下？因為東山當(dāng)時有一萬兩千多人,，被抓走四千多人,，三分之一的人口被抓走，也就是東山所有的青壯年男性全部被抓走了,，每個家庭如果三個人就要抓走一個人,，這個力度非常大。所以家家戶戶都是有哭聲的,，家家戶戶都是充滿絕望的，這是東山島有史以來空前絕后的災(zāi)難,，有許多的寡婦村,。這個事情就發(fā)生在寡婦村，你要寫的明顯一點,，畢竟人家不知道,，就寫寡婦村，從那個災(zāi)難寫起,，真的是有許許多多的寡婦村,。特別是因為地理經(jīng)濟(jì)的因素，她們可能大部分人一輩子只能成為寡婦了,，男人都被抓走了,，東山島又很閉塞，很多女人真的要終生成為寡婦了,，而且有的寡婦連子女都沒有,。另外東山島是一個漁島，農(nóng)業(yè)根本不行,，后來有了一點點農(nóng)業(yè),，現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)也成不了支柱，仍然是一個漁村,。所以打漁的男人不在,，女人是看不到希望的。我覺得這些已經(jīng)是夠慘的了,，是東山人民空前絕后的災(zāi)難,，但是我們還要再加上政治上的歧視，被監(jiān)管,，被打入監(jiān)獄,，包括政治上的壓迫,，這是雪上加霜。這個時候她們過的生活應(yīng)該說比國民黨統(tǒng)治時期還要困難,。

第三,，我覺得我們改就要改這些東西，要面對這些東西,，這些都是事實,，這樣才有利于我們的創(chuàng)作。為什么我們說要好好寫《焦裕祿》,？因為焦裕祿就是敢面對事實,，逃荒的問題，改變國家的臨時政策,，應(yīng)該怎么報數(shù)據(jù)才能夠準(zhǔn)確地反映蘭考人民的困難,，但不管怎么樣他都踩到政策的紅線，《焦裕祿》這部戲是非常有政治技巧的,，是經(jīng)過成熟思考的,。東山島的人民當(dāng)時是過得很慘的，但是時代的特殊性,，監(jiān)視的背景應(yīng)該成為戲劇的形式,，這樣戲劇的架構(gòu)就出來了。谷文昌讓人感到和《焦裕祿》不一樣的地方,，他身在人民中間,，看到老百姓的掙扎，看到應(yīng)該有的和不應(yīng)該有的災(zāi)難,，看到寡婦村令人絕望的形勢,，看到了老百姓雪上加霜的一種災(zāi)難。所以我覺得谷文昌是非常有感情的,，他是含著悲傷和悲痛來看這些寡婦的,，所以我覺得他是有史以來最懂得、最同情,、最愛惜東山百姓的人,，敢于踩踏政策的高壓線，敢于奮不顧身,，真的非常難得,，他關(guān)心這些兵災(zāi)家屬勝于關(guān)心他的妻子和兒女。所以這個時候東山人民才真正當(dāng)家作主,，才成為有政治身份的人,，沒有被剝奪政治權(quán)利的人。我們一直在傳頌“未祭祖宗，先祭谷公”,，沒有他的努力,，沒有他爭取到政策的調(diào)整，東山人民還要在嚴(yán)酷的高壓政策下掙扎很多年才能夠翻身,。所以那一代的東山人永遠(yuǎn)也不可能忘記他,，永遠(yuǎn)不可能不對他有感激之情，我覺得這個背景可以加強我們理解谷文昌,。除了人性方面的情懷以外,，谷文昌是一個特別有政治智慧的人，他解決巨大的政治困難有招數(shù),、有智慧,。他應(yīng)該是最早發(fā)現(xiàn)一旦東山百姓定為匪徒的話，政府就把自己置身東山百姓的對立面,，把百姓推向蔣匪,，把百姓推向敵人，就要時刻提防他們會不會成為敵人的內(nèi)應(yīng),。從匪徒改成兵災(zāi)非常好,，我們受了兵災(zāi)傷了自己，百姓這一政治身份的改變,，使得政策有了一個軟著陸的臺階，而且讓老百姓有一個無形中轉(zhuǎn)彎的臺階,，我覺得這是非常了不起的,。即使是歷史機(jī)遇如果出現(xiàn)這樣好的契機(jī)和轉(zhuǎn)折點我覺得也是一個非常好的歷史事件，我覺得我們現(xiàn)在用得不夠足,。因為這個轉(zhuǎn)折是從“非”到“是”的轉(zhuǎn)折,，是一個180度的轉(zhuǎn)折，但是這個轉(zhuǎn)折是具有溫情,，是一個有擔(dān)當(dāng),、有情懷的人才能夠想出來的，在這點上我一直覺得谷文昌這個人跟焦裕祿不一樣,。

第四,，我覺得谷文昌政治上的人品非常好，在當(dāng)時高壓的政策背景下,，當(dāng)人民利益和黨的政策發(fā)生矛盾的時候,，谷文昌確實體現(xiàn)了一個黨的干部在政策和人民利益發(fā)生沖突的時候堅持自己的立場，或者說是在時代的政治需要之上,，國家利益之上,，還有人民的利益，人民的需要，在絕對的革命原則之上還有絕對的人民原則,，我覺得這就是我們講的革命的初心,，革命的本能。每一個干部都能實事求是,，都能解決時代發(fā)展中遇到的問題,，又能夠執(zhí)行政策、改變政策,，在黨性和人性特殊的對立當(dāng)中尋找其中最根本的內(nèi)在一致性,。能夠找到這種東西，能夠找到時代政治無解的轉(zhuǎn)換方法,，這才是黨和人民的好干部,，有擔(dān)當(dāng)，不僵化,，有智慧,，真正能夠為老百姓分憂解難，這樣黨的政策路線才能夠不斷地完善執(zhí)行,。這樣才能夠更好地切入我們的主題,。谷文昌這種奮不顧身的精神讓我非常感動。

最后一點講講谷文昌是革命戰(zhàn)爭時期培養(yǎng)出來的初期干部,，這批干部他們有對黨負(fù)責(zé)的高度的政治性和原則性,，但是又有古代父母官對百姓的慈愛、關(guān)懷和責(zé)任,，是兩種文化的交叉,，比現(xiàn)在的干部更加優(yōu)秀，因為他們是從舊轉(zhuǎn)到新的,。他們有臨時處理戰(zhàn)場的能力,，所以他們很靈活，他們有朝氣,，幫國家創(chuàng)造一個時代,，是真正以人民為中心的干部，是有不朽人格的,。他們身上有我們現(xiàn)在干部所沒有的人格魅力和人性魅力,。我覺得像這樣的干部一點都不比我們歷史上記載的清官、仁吏弱,，他們這些人也是中華文化中寶貴的財富,。如果能夠在這幾個方面重視一下，把你們現(xiàn)在寫的再豐富一下,，把戲劇再鮮明一下,，把人物性格再豐富一些，可能會再突出一點。

王漢民（福建師大文學(xué)院教授）：

覺得寫得非常不錯,，這里提一些建議,。第一，我覺得我們這部戲一是鄉(xiāng)土性,，二是戲曲性,，這可能是我們的特色。一方面鄉(xiāng)土性當(dāng)然你們整體上做到了,，有一些曲子按普通話來是押韻的,，但是按照漳州話是不押韻的，建議按照能押韻的漳州話唱出來鄉(xiāng)土味更濃一點,。第二個是戲曲性,，我們發(fā)現(xiàn)很多的現(xiàn)代戲變成話劇加唱，話劇加唱,，戲曲跟原來的味道感覺到變淡了,，薌劇的個性和特征如何能夠在全國的舞臺上凸顯出來這是很難的事。

第二,，我覺得從小的方面,，谷文昌在東山呆了十四年，他做的事情非常多,，以谷文昌之名為題,，其他的東西也應(yīng)該簡單地提及，哪怕你在曲子唱詞上面提及一下,，否則不能夠體現(xiàn)他的豐功偉績,，因為你是以他這個人的名字為題的。我也贊同剛才幾位老師的開頭結(jié)尾處理略顯單薄了一點,，看看能不能更加強一點。

有一些情節(jié)感覺能更豐富一下,，比如妻子問谷文昌“怎么現(xiàn)在才回來,？你應(yīng)該好好管管你的寶貝女兒?！边@個地方感覺好像有一點可以細(xì)化一下,，看能不能增加一些細(xì)節(jié)上的處理。女兒騎自行車挨了谷文昌的打,，從另外一個角度顯示出這個黨員的大公無私,，又顯示出谷文昌這個人性格上暴躁的弱項。再一個時間設(shè)定的是五年后,，能不能把時間設(shè)定做個處理,，要不然這五年我們的黨、政府沒有發(fā)現(xiàn)這個問題。當(dāng)然我們是從文本的細(xì)節(jié)角度里考慮的,，還有一個是追劉技術(shù)員,，劉技術(shù)員又治沙失敗，但是之前沒有伏筆,，被谷文昌追上以后馬上回去了,，覺得這個伏筆是不是還可以更細(xì)化一點。我覺得海姑的形象還是可以有戲的,，可以適當(dāng)增加一點份量,。

馬建華（福建省藝術(shù)研究院原副院長、研究員）：

看過這個演出本,，很感動,。本來這個題目就是創(chuàng)作個性、共性的結(jié)合,，現(xiàn)在看起來我很贊同寡婦村為敵偽家屬平反的事,，非常深刻。我覺得谷文昌的形象留在我們心里,，整體性很深刻,，但是劇本里面沒有體現(xiàn)，劇本沒有做到這個程度,，說明這是個非常特殊但又非常難做的事情,。所以我覺得《谷文昌》和《焦裕祿》都有他的背景，都是治理風(fēng)沙,，但是我們?yōu)榱送怀鰝€性而放棄了治風(fēng)沙可能也是一種不完整,。把谷文昌形象寫得比較單一或者是狹而深。所以我覺得《谷文昌》的創(chuàng)作在個性和共性之間要把握適當(dāng)?shù)亩?。谷文昌是現(xiàn)代的先進(jìn)人物,，在人們的心中已經(jīng)有了一定的形象，人物的豐滿性和故事的感人性我覺得比藝術(shù)更重要,。你寫的《谷文昌》首先能不能被東山人民接受,，被福建人民接受，被全國人民接受,？當(dāng)然我們要追求思想精神和藝術(shù)精神的統(tǒng)一,，所以我提三點建議。

第一,，新版《谷文昌》顯然是為了突出獨特性而進(jìn)行的非常有意義的探索,。故事情節(jié)集中，人物集中,，思想內(nèi)容集中,，也反映了一定的深度,，但是有三個問題。第一個問題將敵偽家屬改變?yōu)楸鵀?zāi)家屬題材是福建的獨特性,，但本身是一把雙刃劍,。你越堅持，平反的阻力越大,，越能體現(xiàn)谷文昌為民請命的堅韌不拔精神,，但是反而也傷害了堅持執(zhí)行該政策的非人道性。像王評章老師所說的當(dāng)時特殊政策的環(huán)境就是這樣的,，有它的合理性和非人道性,，阻力越大，政策的非人道性就越凸顯出來,，這是一把雙刃劍,。

第二，由于敵偽家屬是一些特殊環(huán)境下的特殊政策很難改變,，所以谷文昌處處處于被動局面,，剛才幾個專家都說了前面幾版寫得比較單薄，進(jìn)展不快,，無法進(jìn)展,，很難進(jìn)展。所以對群眾不好交代,，面對副縣長以及妻子的反對,，地委領(lǐng)導(dǎo)不見他，最后一個文件下來解決問題,。也是剛才說的重大政策問題沒講清楚,，也無法講清楚，因為谷文昌處處處于被動情景,，激情性格無法表現(xiàn)出來,，所以新版劇本缺乏一點感染力，劇本本身也缺乏一點激情,，不如原版充滿激情,。

第三，谷文昌的事跡不單單是為民請命,，還解決了他們生存生活的問題，為民請命僅僅是谷文昌的其中一件事,，但是讓東山人民活下去也是很重大的事情,，跟治理風(fēng)沙都是關(guān)系老百姓的大事。次要人物也寫得比較單一雷同,，游隊長,、賴東升除了身份不同之外他們性格上沒有太大的變化,，游隊長和賴東升他們都站在堅持?jǐn)硞握哌@一邊的，游隊長不是閩南人,，我覺得這個人不符合現(xiàn)實,，要是閩南人是不會這么對待寡婦，對閩南人他都不了解又為什么會為寡婦哭呢,？現(xiàn)在有的問題突出個性的時候拋開了共性,。特別是東山島特殊的地理環(huán)境要素要寫進(jìn)去，還有谷文昌治理風(fēng)沙的先進(jìn)事跡,，谷文昌的民本和感恩文化要結(jié)合進(jìn)去,。寡婦村、山口村的村民清明都祭奠谷文昌,，山口村的村民特別感謝谷文昌讓他們有了生存之地,，山口村的書記帶著全村的村民到谷文昌的墓前祭奠，場面很感人,。我們只要寫出我們獨特的地理環(huán)境跟歷史環(huán)境要素的時候,，就不怕和《焦裕祿》相似。但是我們突出地理環(huán)境跟歷史環(huán)境要素的時候就是另外一回事了,，比如我覺得演出稿里面乞丐出來了,，寫得非常好，要抓住這個歷史繼續(xù)深挖,，當(dāng)時當(dāng)乞丐的多少人,，患麻風(fēng)病的多少人，眼睛瞎的多少人,，可以說明風(fēng)沙對人們的傷害是多大,，把百姓的痛苦、共產(chǎn)黨的初心都寫出來,。谷文昌當(dāng)過乞丐,，但當(dāng)他從北打到南解放全中國，再看到現(xiàn)在老百姓還有乞丐,，那谷文昌是一種什么心情,。共產(chǎn)黨打了天下老百姓還當(dāng)乞丐，共產(chǎn)黨分地給農(nóng)民,，有地不能種,，不忘初心就體現(xiàn)在這里，我們劇本有它的獨特性,。也就是說谷文昌發(fā)出一個非常強烈的初心,，我共產(chǎn)黨就為人民拔窮根，必須治理風(fēng)沙,，這是谷文昌的初心,，這是谷文昌十幾年來堅持不懈所要做的工作,。

我還有幾點建議，一是要把造林英雄蔡福海和谷文昌的事跡聯(lián)系在一起,。民本思想和感恩文化要寫進(jìn)去,，谷文昌死后葬在東山守候樹林和東山人民在一起。他寫的那些話催人淚下：“我在東山十四年,，我要看我的防護(hù)林,，我要和東山人民在一起?！边@么一種民本思想,，其實他一直活在人民心上。為人民做好事的人,，人民永遠(yuǎn)記住他,。東山人民先祭谷公再祭祖宗，我覺得這些事件可以構(gòu)思進(jìn)去,，不是硬塞,。語言上要根據(jù)情節(jié)的需要增加一些關(guān)于東山環(huán)境前后變化的民謠、群眾語言,，還有谷文昌一些擲地有聲的語言,。

周 明（福建省藝術(shù)研究院副院長、一級編?。?/p>

我覺得寫谷文昌,、焦裕祿實際上還是寫精神境界，谷文昌實際上就是東山的一個神,，“先拜谷公,，再拜祖宗”，這樣的歷史境界一定會做出讓當(dāng)?shù)氐睦习傩崭袆拥氖虑?，這樣的事跡很多,，給人印象比較深的就是治風(fēng)沙等等，這個版本是選取了一個角度,，選取這個角度有一個很大的目的,，就是擔(dān)心跟《焦裕祿》這樣的題材撞車。這樣也會產(chǎn)生一個問題,，我們只寫敵偽家屬,，作為一部戲來說，像谷文昌這樣的人物只寫這個問題會覺得單一了些,。應(yīng)該通過這樣的問題的解決,，比如客觀上凝聚人心，體現(xiàn)了與天斗的精神,，可以作為一個特點來寫,，也可以輻射到改善東山的自然環(huán)境，應(yīng)該以這個為重點,。

另外我們這部戲?qū)懙臄硞渭覍龠€可以寫得豐富一些,，這樣可以增強戲劇性。我記得舊版里劉技術(shù)員有談戀愛,，我覺得也可以寫,，比如寡婦村的特殊性會牽涉到感情的問題。這個劉志成本身是定位為敵偽家屬,，后來叫兵災(zāi)家屬,。剛才老師說劉志成跑掉有點突兀，可能是因為政治成分的問題愛情上有點障礙,，各種因素促使他逃避,，這樣寫更顯得戲劇性和沖突性。敵偽家屬最重要的問題是牽涉到政治問題,，救濟(jì)糧沒有份,，是對他的歧視，這樣會影響到人生的各個方面,，包括愛情,，這方面我們寫得生動一些，也會增加我們的戲劇性?，F(xiàn)在看來稍顯得單一,，當(dāng)然我們是集中在谷文昌身上，谷文昌在那種背景下所承受的壓力,，他堅持只要是老百姓的訴求他一定會關(guān)注,，不對的一定會糾正。

蔡福軍（福建省藝術(shù)研究院二級編?。?/p>

我去過幾次東山,，我覺得谷文昌的共性是多方位的，除了兵災(zāi)家屬還建了一個80萬的海堤,，把漁船裝上發(fā)動機(jī),，建了水庫解決了水源的問題，還建了一大片的鹽田,，讓海水變成錢,。為什么東山人會祭奠他，寫戲不可能所有事都寫,，這面臨著取舍的問題,。

谷文昌原來是一個石頭匠，要重頭梳理一下人物的心理史可能會有幫助,，他原來逃荒過,，所以對東山的情況是有感觸的,，特別是寡婦村的人受苦受難，他童年到災(zāi)年的時候全村人經(jīng)常到山西逃荒,。第二個是他父親的死,，他父親是在太行山砍牙板的時候摔死的，所以對樹有一種特殊的情節(jié),，可能是對他父親的追憶,。他原來讀了幾年私塾，后來父親死了以后跟叔叔做石匠,，石頭對他的人物性格可能是有幫助的,，他的固執(zhí)、規(guī)劃,，他像石頭一樣堅韌不拔的大山的氣質(zhì),，我覺得在一些細(xì)節(jié)當(dāng)中可以融入進(jìn)去。史英萍是跟他在南下的時候認(rèn)識的,，也是戰(zhàn)斗夫妻,，他們之間一直都很好，這個劇本也寫了他們夫妻之間的一些小問題,，我覺得挺好,。他老婆買了一件新衣服穿都被他罵，所以我覺得他后面的親嘴有點過,，不像是老革命老夫老妻會干的事情,，我覺得他們家里是挺嚴(yán)肅的。我覺得應(yīng)該要把史英萍寫得更高大,，不是說什么都覺得苦,，要有理解他丈夫的一面，理解丈夫犧牲的一面,，甚至沒了工作也理解,。谷文昌的沖突更多是對子女身上，女兒始終沒有轉(zhuǎn)正,，谷文昌始終沒有給她轉(zhuǎn)正,。

賴東升寫得也挺到位的，他跟谷文昌是有革命情誼的,，我覺得這樣的設(shè)計是很好的,，后面結(jié)尾的時候還是要凸顯一下，賴東升改變了他的看法,，覺得谷文昌是對的,、理解了谷文昌這樣會更好。還有對敵偽家屬的討論有幾點，為什么要把兵災(zāi)和敵偽進(jìn)行轉(zhuǎn)化,，因為他們當(dāng)時要建黨組織都建不起來,，有4792個人被抓了壯丁，要建黨委要查各個關(guān)系,，東山所有人都跟被抓的人有關(guān)系,，如果是敵偽的話所有人都是不清白的，不清白不能入黨,，東山黨組織不建立起來，你這個都干不了,，這是首先要解決的問題,，希望能對你們有啟發(fā)。第二,，敵偽轉(zhuǎn)化當(dāng)時沒那么難,，國民黨抓過來改造一下就是共產(chǎn)黨，敵偽家屬也是一樣,，當(dāng)時這種觀念的轉(zhuǎn)換,，這點谷文昌反駁的時候是可以。至于敵偽家屬,，因為我親自去了寡婦村看,，有一些細(xì)節(jié)非常感動，其實山口村最紀(jì)念谷文昌,，谷文昌紀(jì)念館在這個地方,，塑像也是在這個地方，他種的9棵樹至今也在那個地方,。寡婦村我也去了,，我覺得王文勝老師可以把谷文昌寫得更感人一點，比如一個寡婦的丈夫被抓的時候留了一只鞋子,，這個寡婦就始終把鞋子留著,，有寡婦吃飯的時候給老公的碗筷都留著，還有寡婦聽說老公要回來的時候,，養(yǎng)一頭豬,，結(jié)果那頭豬長出了獠牙老公還沒有回來等等很多細(xì)節(jié)，為什么電視,、電影版本都把寡婦村作為開頭,，因為寡婦村是谷文昌最有感情色彩的情節(jié)，種樹相對沒有那么多的感情色彩,。

劉技術(shù)員是貫穿,，但是我覺得要把技術(shù)員的身份表現(xiàn)得更好一點。因為谷文昌的治沙經(jīng)歷過幾次失敗，要把劉技術(shù)員的技術(shù)成分在第一場當(dāng)中更多地表現(xiàn)出來,，他作為一個技術(shù)員發(fā)揮了什么作用,，前面我只看到一句話，他會嫁接什么,，后面都跟這個技術(shù)沒什么關(guān)系,，把他一些技術(shù)的東西弄得更多更準(zhǔn)確的話，這個人物到后面會更好看,，也很有戲曲性,。

關(guān)于結(jié)尾，我覺得如果就這個戲來說,，結(jié)尾還是要回到政治,，大家積極性都調(diào)動起來以后，那些婦女開始拼命種樹,。因為不管怎么說,，現(xiàn)在東山留下最實在的東西還是那些樹，因為樹也是一個重點,。王文勝老師寫的是1954年,，東山戰(zhàn)役是發(fā)生在1953年，1953年的谷文昌是縣長,，1954年才當(dāng)書記,。谷文昌的名言有非常多，可以用一些在里面,，會加分,。

這個戲很好，后面先解決政府內(nèi)部和縣長的矛盾,，然后是家里的矛盾,，再然后是存理的矛盾，然后再加上劉技術(shù)員的逃跑,，我覺得要把這個戲做到極致是要派一個特派員下來,，特派員下來給劉技術(shù)員做工作，這樣可以把戲做得更極致,。

吳茲明（漳州市薌劇團(tuán)一級導(dǎo)演）：

新改本我看了以后,，整體來說應(yīng)該切入點還是不錯，而且整個改起來也比較流暢,，提出的問題相對來說也比較尖銳,，但是又有復(fù)雜性，特定的年代谷文昌解決的問題也不一定是能解決的,，不管怎么說,，他不忘初心,，牢記使命，把群眾的問題當(dāng)作他解決的重點,，但是整個還是平了一點,，這樣我就擔(dān)心，第三場谷文昌跟副縣長的爭論,，還有后面史英萍跟谷文昌的爭論,，這兩段本來就比較平，經(jīng)不起再放大,。放大以后我們福建海島的地域特色沒有鋪開,，只是點到為止。

第二個問題,，我們討論這一版跟原來有很大的不一樣,，不要說跟《焦裕祿》雷同的問題，第一場我們已經(jīng)改了,，第一場是解放東山，圍繞著抓壯丁,，當(dāng)時東山只有一萬多人口,，抓的壯丁就有四千多人，抓壯丁時正是谷文昌南下,，他目睹抓壯丁這個現(xiàn)象,，他感同身受，他覺得在東山不解決兵災(zāi)家屬人心向背的問題治理風(fēng)沙就是空話,，所以一定要重視基礎(chǔ)兵災(zāi)家屬的問題,，這個切入點我覺得非常好。但是作為一個戲來說,，需要更加豐富充實,、完整的情節(jié)、人物,，我覺得人物的開場還是不夠深刻,，還有人物的個性，像追技術(shù)員這場,，聽起來層次安排很好,，但是我看了這個劇本以后有一個擔(dān)心。因為你要引起共鳴,，你追技術(shù)員要給觀眾感覺到追回技術(shù)員是成敗關(guān)鍵,，因為技術(shù)員就是一點帶過而已，前面的鋪墊介紹切入都不夠,，怎么讓他切入到矛盾沖突里面來,，然后他再背著兵災(zāi)包袱離家出走，谷文昌那場戲就能抓住觀眾的心。

比如第一場戲作為解放東山島,，國民黨抓了壯丁以后,，谷文昌好幾次想起了戰(zhàn)友，你們犧牲了生命,，我們活著的人還怕什么困難,，怕什么犧牲！王貴能不能也最好在解放東山戰(zhàn)斗犧牲的,，因為觀眾更感受到的是視覺直接感受到的人物,，你去述說以前都很難讓觀眾入戲，所以戲能不能更集中,、直接一點,，人物更切入一點，在谷文昌一籌莫展的時候他在海邊懷念祭奠戰(zhàn)友,，這個時候人物的形象更栩栩如生,。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長）：

這部戲原先基礎(chǔ)還不錯，現(xiàn)在劇本又上了一個新的高度,，國家舞臺藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程兩改兩演的契機(jī),，一定會激勵主創(chuàng)人員向更高的藝術(shù)層次攀登。福建省文化廳領(lǐng)導(dǎo)對此戲也非常重視,。這部戲目前申報了中宣部和文化部主辦的全國基層戲曲的展演,，如果選上今年六七月要去北京。當(dāng)時舊版評上了國家舞臺藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程,，這說明舊版也有可取之處?，F(xiàn)在新版對題材又有處理，特別是解除“兵災(zāi)之苦”的比重加大,，各方面還有提升空間,，大家再慎重研究一下。

接下去怎么做,？我覺得可能分兩步走：第一步,，盡可能根據(jù)新劇本先作一次大修改，先保證達(dá)到相對完整后參加全國基層院團(tuán)戲曲會演,；第二步,，回來后再根據(jù)國家舞臺藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程的要求再作進(jìn)一步修改提升，做好兩改兩演,，明年這個時候可能要再次選調(diào)進(jìn)北京展演,。

這個題材很好，題材不輸于焦裕祿事跡,，但是怎么做好,，要有我們劇種的特點和劇作傳統(tǒng)的優(yōu)勢,。福建是戲劇大省，劇本是有優(yōu)勢特點的,。我覺得核心事件要有,，其他東西往里面填充，可以增強它的豐富性,，不然太單調(diào),。谷文昌治沙種樹的事跡也很突出，現(xiàn)在宣傳谷文昌基本都是把握這兩大塊,，一個是兵災(zāi)家屬,，一個是種樹治沙。我記得舊版這兩塊都有,，但是兵災(zāi)家屬表現(xiàn)不夠,，成為最大的遺憾。新版兵災(zāi)家屬表現(xiàn)比較突出,，但又顯得單一化,，這個問題怎么解決，今天大家提了很好的意見,，我聽后很受啟發(fā),，特別是李春喜老師提的三點意見：要考慮跟時代的碰撞，要引起當(dāng)代的共鳴,，要有別于其他的藝術(shù)門類或者其他的劇種展現(xiàn)谷文昌的形象，我覺得非常有針對性,。

二度創(chuàng)作上希望有更多的藝術(shù)穿透力,，而不是一般性的演繹，用一般性導(dǎo)演手法演繹這個劇本?，F(xiàn)代戲的探索空間很大,，我們再想想辦法，力求以新的舞臺語匯,，形成有創(chuàng)新性審美表達(dá)的樣式風(fēng)格,，這樣更值得大家期待。

趙建宏（福建省文化廳副巡視員）：

應(yīng)該說《谷文昌》這部戲入選國家舞臺藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程,，是漳州薌劇繼《保嬰記》之后為福建戲曲帶來的又一個驚喜,。不僅如此，更可貴的是,，它的入選標(biāo)志著福建戲曲在把握目前現(xiàn)實題材創(chuàng)作這個導(dǎo)向上面跟上節(jié)拍,，使福建戲曲有可能在這個領(lǐng)域，在國家重大的藝術(shù)賽事上取得新的突破性的進(jìn)展,，應(yīng)該說是開了一個好頭,。

《谷文昌》這個戲在全省戲劇匯演是一個二等獎的劇目,，我們當(dāng)時看了以后覺得這個戲雖然說在整體上可能還有一些不足，但是確實有很多亮點,，有很多藝術(shù)上思想上體現(xiàn)對時代精神的沖擊點,。這也是為什么今年的中央新年戲曲晚會上能夠入選它的價值所在。所以說我覺得這個戲的打造對我們整個福建省戲劇將來的走向是很有啟發(fā)和借鑒意義的,。其他專家說的我就不說了,，講一點我的擔(dān)憂和不足：我感覺到谷文昌作為全國優(yōu)秀縣委書記的代表，但是在劇中他跟基層的黨員干部有點割裂開,，例如那位分管副縣長,，特別是村干部游隊長在這里面是有點戲謔化或者是矮化了，變成谷文昌的對立面,。谷文昌一系列創(chuàng)舉是怎么形成的,？應(yīng)該表現(xiàn)的是谷文昌緊緊依靠當(dāng)?shù)氐母骷夵h組織和基層干部帶領(lǐng)全縣人民戰(zhàn)勝困難、為民解憂,、造福一方的圖景,。剛才我聽了有專家說他好像是很另類的孤膽英雄。我想他應(yīng)該不是獨行俠,，而是領(lǐng)頭雁,。

確實，大家說起谷文昌,，第一行動是他的種樹治沙,，而且有很多很生動的東西，比如9棵偶然活下來的樹,，都很有故事性和戲劇性,，把這些東西都舍棄了我覺得挺可惜的?？梢赃m當(dāng)和解決兵災(zāi)家屬問題結(jié)合起來,，使人物情節(jié)更立體更飽滿些。

石建平（福建省文化廳廳長）：

今天的“火花茶會”又以新的形式共同探討,、共同研究,，國家級的、省級的,、地方的,、主創(chuàng)團(tuán)隊的幾個方面專家聯(lián)合會診。大家發(fā)表的意見都有各自的思考,，可以作為我們在項目推進(jìn)過程中創(chuàng)新上的吸收,，我們要將意見做一下梳理。我這里也講幾點意見,。

第一,，列入國家舞臺藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程非常不容易,，這是漳州的努力，也是在座的各位專家長期以來支持推動的結(jié)果,，所以我們很珍惜,，很看重，而且一定要做好做精,，要體現(xiàn)《谷文昌》題材的高度和深度,，表明福建能做得好。這次“谷文昌”題材列入國家舞臺藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程有兩個項目,，文化和旅游部有意識讓我們既比拼競爭又合作發(fā)展,，擺在這里同樣一個題材，看你地方劇種怎么來展現(xiàn),，體現(xiàn)它的風(fēng)采,，國家劇團(tuán)是怎么體現(xiàn)風(fēng)采。所以福建有福建的特點,，國家劇團(tuán)有國家劇團(tuán)的優(yōu)勢,，我們要學(xué)習(xí)借鑒他們的優(yōu)勢，更要發(fā)揮地方特色,，堅定我們的信心,。

目前這個本子的思路我贊同，而且各個專家提的意見實際上也是圍繞著這個本子來豐富的,。所以下一步的方向我感覺是堅定按照這個本子大致的思路往下推,，往深挖，就是反映谷文昌,，我們是以谷文昌兵災(zāi)家屬這一事件為主線,，把谷文昌在東山方方面面的事件，他的貢獻(xiàn),、擔(dān)當(dāng)，通過谷文昌和兵災(zāi)家屬這一條線展現(xiàn)出來,。所以說這個角度就不同于谷文昌話劇的本子,，話劇方方面面都覆蓋掉了，什么角度都想寫,，也不同于我們前面講的《焦裕祿》處理的方法,。要從這個方向來堅持，在堅持的過程中凸顯主題立意,，既要求突出主線,，同時又要吸收各位專家的意見，更豐富一點,，反映他事跡的切入點更多一點,，但是其他的事件實際上離不開敵偽家屬,、兵災(zāi)家屬這條主線的。有一個叫做劉姓的老人,，就是兵災(zāi)家屬,，當(dāng)時大家都懷疑兵災(zāi)家屬會不會通敵，結(jié)果她兩天兩夜給部隊送水,，送水的過程中救下了4個重傷的解放軍戰(zhàn)士,。救下以后有兩個藏在她家里，藏在家里這個時候攻城的國民黨已經(jīng)占領(lǐng)了這個城就來搜索,，她幾次保護(hù)就躲過了搜索,，最后戰(zhàn)爭結(jié)束以后這個人立了一等功。在立一等功的時候有人就講敵偽家屬要不要立,，谷文昌鄭重其事地寫下他的名字報給上面,。這樣?xùn)|山的敵偽家屬多面性就豐富了，豐富了敵偽家屬和谷文昌這條線在東山保衛(wèi)戰(zhàn)中的體現(xiàn),。這個東西也好看,，因為你一直種樹、開會爭論當(dāng)然也要寫,，但是從可看性上,，情節(jié)的復(fù)雜性可以把大家調(diào)動起來，這個事要不要寫請你們回去琢磨考慮,。

還有寫乞丐出去討飯的事,，一寫就怕跟《焦裕祿》重了，一開始寫肯定是重的,，但是《焦裕祿》在里面寫,，因為敵偽家屬生存不下去了，他走投無路了,，他跑出去了被平反了又跑回來,，這個難道是抄襲《焦裕祿》的嗎？但是這個事又是存在的,，所以要有另外的處理,，既要堅持我們的這條主線，圍繞兵災(zāi)家屬的事,，又要有所拓展,，根據(jù)專家的意見再做一些方方面面的梳理，就是主線要突出,。

再一個是情節(jié)的處理,，人物的設(shè)計也要豐富一點，情理之中意料之外的事是不是要注意,，不然看完以后會覺得不夠出彩,。為什么有人講技術(shù)員為什么跑,，這個技術(shù)員談戀愛的時候因為成分不好等等各種事情，這些設(shè)計還有前幾天我們開的《生命》本子的設(shè)計,，有三四個巧妙的點,，所以說下一步你想想把這些巧妙的點、意料之外的事設(shè)計一下,，讓人看的時候出新出彩,，包括人物的設(shè)計和戲劇的巧構(gòu)，你們回去琢磨琢磨,，繼續(xù)做一做,。

因為國家話劇院沒有我們了解東山，每次開會的時候都是說要深入體驗,，來東山調(diào)研了十幾次,，我們在福建天時地利人和，可以從情節(jié)性,、故事性上增強,，雖然舊版意義不錯，價值觀也體現(xiàn)得很好,，主旋律也有,，但是可看性上要更加地感人，體現(xiàn)谷文昌跟東山全體人民的關(guān)系,，干群的關(guān)系,。植樹什么的兵災(zāi)家屬在做，這是一部分,。兵災(zāi)家屬才三分之一,，跟整個東山的干部群眾融合在一起，谷文昌是帶領(lǐng)著廣大的干部群眾,，協(xié)同兵災(zāi)家屬一起種樹,。所以在處理方面也要注意這些關(guān)系，包括人物的設(shè)計,，設(shè)計了哪些人物,，是否上面要派特派員等等，還有一些思想落后的人物等等需要考究,，所以這是故事情節(jié)的事情,。

有人擔(dān)心地方劇團(tuán)主角不強,，關(guān)鍵是要把本子的內(nèi)容搞清楚,、出彩了，就把這些人變成名角了,，名角也是成長起來的,，所以這個也不要擔(dān)心,，二度創(chuàng)作也繼續(xù)去思考，我看不是什么大問題,。下一步就是按照計劃不斷地修改,，以這個重要節(jié)點，比如新版去北京來不及,，就用舊版,，如果新版來得及就稍微改一改，要以新版的方向,，吸取舊版的優(yōu)點,。你如果沒有新的構(gòu)思，跟國家話劇院的一比,，就沒新意了,，所以要去看看他們的本子怎么寫，舞臺怎么布置舞美怎么呈現(xiàn),，知己知彼,，各方面都要學(xué)習(xí)。如果要做精品,，剛才大家講的還要創(chuàng)新,，舞美包括主題歌，整合起來震撼力就有了,，這就是藝術(shù)的感染力,。感覺開頭還要更緊張揪心一點。

今天聽取的大家的意見都很好,，同時也請各位專家各個方面繼續(xù)關(guān)心薌劇《谷文昌》的創(chuàng)作,，在大家的共同努力下一定要把這部劇做得更好一點，走得更遠(yuǎn)一點,，創(chuàng)出福建省地方劇種的亮點,、優(yōu)勢。

簡奕耕（漳州市文化廣電新聞出版局副局長）：

首先感謝福建省文化廳對漳州薌劇《谷文昌》的重視,，同時也感謝各位專家老師,，這次能夠獲得國家舞臺藝術(shù)精品工程是跟方方面面的支持分不開的。相信有福建省文化廳的支持,，有各位專家老師的指導(dǎo),，我們漳州有信心把這部戲做得更好，謝謝各位,。

（根據(jù)錄音整理,，未經(jīng)本人審閱/楊凡、何慧整理）