新時(shí)代民族歌劇精品的提升打造

——紅色題材民族歌劇《松毛嶺之戀》眾家談

編者按：2018年3月，文化部在北京舉辦“2018年全國舞臺藝術(shù)優(yōu)秀劇目展演”和“全國優(yōu)秀民族歌劇展演”,，由福建省文化廳出品,、福建省實(shí)驗(yàn)閩劇院創(chuàng)作演出的閩劇《雙蝶扇》和福建省歌舞劇院創(chuàng)作演出的民族歌劇《松毛嶺之戀》分別入選（全國入選2個(gè)以上的省份僅3個(gè)）。

2017年,，福建省文化廳圍繞《松毛嶺之戀》分別在8月21日和10月21日召開了兩期“火花茶會”,。2017年12月31日，又在南京召開“第三屆中國歌劇節(jié)參演劇目《松毛嶺之戀》座談會”,。2018年3月16日,，“民族歌劇《松毛嶺之戀》交流研討會”在北京中央文化管理干部學(xué)院藝術(shù)學(xué)院的民族歌劇創(chuàng)作人才研討班召開，文化部藝術(shù)司音樂舞蹈雜技處處長黃小駒,，原解放軍藝術(shù)學(xué)院政委喬佩娟,，福建省戲劇家協(xié)會主席、福建省文化廳藝術(shù)處處長吳新斌以及福建省歌舞劇院院長孫礫等相關(guān)主創(chuàng)人員和來自全國25家單位的學(xué)員參加了該研討會,。與會專家與學(xué)員們暢所欲言,，圍繞該劇的主題、情節(jié),、人物,、音樂等多個(gè)角度進(jìn)行細(xì)致的分析，并提出寶貴的意見建議,。在赴京展演之前,，福建省文化廳石建平廳長多次召開專家座談會并提出要求與建議。現(xiàn)將本次交流研討會部分學(xué)員的發(fā)言以及石建平廳長的講話予以刊載,，以饗讀者,。

孫礫（福建省歌舞劇院院長）：

今天在座的都是民族歌劇創(chuàng)作人才研修班的同學(xué),，《松毛嶺之戀》劇本是從原來3萬字一直到現(xiàn)在1萬來字,，現(xiàn)在才是合理的體量。因?yàn)閯”疽恢痹诟?，我們整個(gè)創(chuàng)作過程也都在改,，從制作方來說還是花了很多心思，希望在這個(gè)民族歌劇的春天,，我們也跟著開朵花吧,。

黃小駒（文化部藝術(shù)司音樂舞蹈雜技處處長）：

《松毛嶺之戀》是中國民族歌劇傳承發(fā)展工程重點(diǎn)扶持劇目之一，專家三看三審,，這是我第一次看見它完整呈現(xiàn),，跟我之前看的劇本和排練，確實(shí)有不少變化,。

居其宏（《松毛嶺之戀》編?。?/p>

《松毛嶺之戀》故事很感人,，但是要把它呈現(xiàn)成舞臺作品，有很多課題需要解決,。原編劇王保衛(wèi)同志對這個(gè)劇本最大貢獻(xiàn)在于他為這個(gè)故事確定了基本的人物關(guān)系,、基本場面的大致結(jié)構(gòu)，所以我后來所做的修改基本在此基礎(chǔ)上進(jìn)行,。當(dāng)時(shí)主要意見一是冗長,，二是抒情性太強(qiáng)、戲劇性不夠,，三是一些戲劇性,、音樂性、文學(xué)性都有所欠缺,。

我接手編劇之后感覺自己眼高手低——看到了問題,，但是功力非常有限，沒能很好地解決,，尤其男主人公的形象還是有缺陷沒有樹立起來,，我也想了很多辦法，比如用男聲合唱來把英雄形象樹立起來,，因?yàn)榘⒏羌t軍的一份子,，開篇松毛嶺之戰(zhàn)用這個(gè)合唱，阿根犧牲的時(shí)候也是這個(gè)合唱,，最后把它由贊歌發(fā)展頌歌,，貫穿下來。

還有一個(gè)構(gòu)思是學(xué)習(xí)民族歌劇經(jīng)典劇目的經(jīng)驗(yàn),，想寫一個(gè)主題歌,。松毛嶺有一種樹叫“紅豆杉”，我給它寫了一個(gè)主題歌,，叫《松毛嶺上紅豆杉》,，就像《江姐》《紅梅贊》似的?！八擅珟X上紅豆杉,，臉對臉來，肩并肩,，萬里從中點(diǎn)點(diǎn)紅,，顆顆紅豆抱成團(tuán)，深深扎根紅土地,，高高聳入白云端,。”這是主歌,，下面是副歌：“松毛嶺上紅豆杉,，總把相思灑人間,，夜上水滴是我相思淚，挺拔的身姿是我鐵腰板,，任憑風(fēng)吹雨打后,，相思依舊紅滿天”，寫阿妹對紅軍,、對丈夫的思念,。

另外一點(diǎn)，我想把原來阿根和阿妹的隔空對話延續(xù)下去,，我加了很多他們在不同場合的隔空對話,，這是第二個(gè)處理。

第三個(gè)處理,，我覺得阿根的戲份太長,。這個(gè)人物不能太過渲染，太過渲染不太合適,。

盧榮昱（《松毛嶺之戀》作曲）：

我第一次寫歌劇,，最大的擔(dān)心是寫給誰聽？后來明司長包括孫礫院長定了一個(gè)基調(diào),，首先我們這部戲是給老百姓看,，要讓老百姓喜歡，關(guān)峽,、王祖皆兩位專家為我看稿,，對我的路線表示肯定，給我一些信心讓我往下寫,。另外福建地處東南一隅,，跟北方主流的觀眾群體離得很遠(yuǎn)，這是我另一個(gè)很大的擔(dān)心,，南方觀眾能夠接受,，但是北方觀眾能不能喜歡？因?yàn)楹芏鄳蛟谀硞€(gè)省內(nèi)很受歡迎,，但是在國內(nèi)其他地域就流傳不了,，所以在這方面我也想了各種辦法。

講到民族歌劇板腔的問題,，我們當(dāng)?shù)匾灿泻芏嗨陌迩惑w，如山歌戲,、閩西漢劇等等,，但是它局限性非常大，類似于活化石,，離現(xiàn)在主流審美很遠(yuǎn),。我想把京劇,、越劇板腔格式套用閩西民歌旋律，做一個(gè)大膽借鑒與融合,。

我們團(tuán)體雖然是省級的團(tuán),，但有一些配比不是很盡如人意，特別是合唱隊(duì),。昨天大家聽的,，比如序幕，本來我寫的無詞歌跟樂隊(duì)的結(jié)合,，但在排練過程中合唱隊(duì)唱不出那個(gè)感覺,，全部被取消了，所以聽的時(shí)候感覺序曲單薄了,，因?yàn)榘阎饕臇|西抽走了，有些遺憾,。

靳苗苗（《松毛嶺之戀》導(dǎo)演）：

擔(dān)任這部歌劇的導(dǎo)演是明文軍司長的邀請,，他跟我講：“現(xiàn)在有一個(gè)方向，話劇向歌劇方向排,，歌劇向舞劇思路排,。”我一直思考他這句話,，包括舞蹈劇里思維都是點(diǎn)到點(diǎn),，唯獨(dú)舞蹈思維是點(diǎn)到面，比如內(nèi)心的外化——我唱十句思念也觸動不了人心,，但是通過舞蹈形象外化,，可能兩分鐘演員的肢體表達(dá)、或者形象表達(dá),、或者場面設(shè)計(jì)也許把思念更加立體地表現(xiàn),。

黃小駒（文化部藝術(shù)司音樂舞蹈雜技處處長）：

剛才主創(chuàng)介紹自己創(chuàng)作上的感受，我想表演是明顯的一方面,，因?yàn)槲覀兪莿?chuàng)作人才的研修班,，重點(diǎn)討論還是在劇目本身呈現(xiàn)上、在創(chuàng)作上和音樂上問題共同探討,，前面大家也都形成固定的模式,，大家可以提自己的意見或者跟劇組交流。

李瑞祥（上海歌劇院副院長,、一級作曲）：

首先我覺得文化部在民族歌劇推動過程中,，有一個(gè)很好的心態(tài)，心胸很開闊,，因?yàn)槊褡甯鑴∪瞬欧e淀已經(jīng)斷檔,，作品已經(jīng)缺了四十幾年,，確實(shí)人才缺乏，如果再不開門,，不多元考慮現(xiàn)當(dāng)代的話,，可能思路更不能拓展，所以我感覺部領(lǐng)導(dǎo)能夠廣納天下賢才做歌劇,，創(chuàng)作人員組成可能帶來很多新的東西,，對民族歌劇當(dāng)代化發(fā)展肯定有好處，包括靳苗苗導(dǎo)演第一次做歌劇,，包括大評論家都進(jìn)來了,，所以昨天看到的歌劇舞臺可看性很強(qiáng)，不像其他歌劇動也不動,，就站著唱個(gè)不停,。演員的形體、二維方式把歌詞意象化背景全呈現(xiàn)下來,，這就是舞蹈導(dǎo)演對歌劇舞臺視覺的拓展,，對歌劇發(fā)展大有好處。

第二,，我們作曲家運(yùn)用了很多當(dāng)?shù)匾魳吩睾徒拥貧?、接時(shí)代的音樂手法，使當(dāng)代性增強(qiáng)了,，這給我很好的印象與感受,。

第三，我覺得這部劇的題材很好,，我聽著都感動,，因?yàn)檫@種紅色英雄的題材，往往從一些戰(zhàn)斗性很強(qiáng),、動作性很強(qiáng)或者概念性很強(qiáng)的角度入手,，這部劇卻是從一個(gè)老太太切入，其實(shí)她的愛人早就為革命犧牲了,，她不知道,，守望了一生，每年給他做一套新衣服,，積淀30年,，死死守住一份情，這種苦戀從哪里來,？我覺得是中國女人的一種守恒,，只要我今天跟你了，就這一輩子跟你了,。這種守恒從情義來講是難得的,，從信念來講是執(zhí)著的,，情感的守恒,、信念的執(zhí)著太感人了。

第四,，福建省歌舞劇院班子在大歌唱家領(lǐng)銜下,，很規(guī)范,，昨天我看合唱團(tuán)有三家名字,，整個(gè)規(guī)模、規(guī)格還能再大一點(diǎn),，從歌唱來說比較完備,，有那么多人才,，而且用自己的演員,，像一部大歌劇的格調(diào)，以后會更好,。

如果有什么不足的地方,，我就覺得：第一情感抒情很飽滿,，尤其盧老師寫的幾段由王慶爽唱的,，做的核心唱段都很到位,，其他相對弱一些,，但是核心唱段都有,，包括抒情一大段唱得也很好,，雖然在第二場演出阿才沒有表現(xiàn)出來,，但是他的一大段,，超長唱段完成了他的轉(zhuǎn)變，但是缺少情節(jié)推動事件,，現(xiàn)在感覺有幾個(gè)地方斷了：第一是人物斷，阿根這個(gè)人物沒有樹立起來,，他跟阿妹之間情感的基礎(chǔ)，事件的鋪墊如果沒有的話,，阿妹對他的苦戀三四十年,，好像這個(gè)苦戀有點(diǎn)無根無源，沒有看到阿根對她好,、對她忠心,，顯得阿妹有點(diǎn)愚忠，那叫愚戀,，我們知道他是對阿妹好的,，但是沒有表現(xiàn)，如果能給一點(diǎn)鋪墊,，比如新婚別之類的,，肯定更有感情；第二是對共產(chǎn)黨,、紅軍守了那么多年,，也感覺我黨,、我軍是幫助他們,、解放他們,，給他們幸福生活,，知道新社會有希望、有奔頭,，所以他們愿意跟黨走，送兒女參軍，雖然反圍剿失敗轉(zhuǎn)移了，但是這支部隊(duì)仍是我們希望,、是我們的根，我們要守住它,。如果沒有這個(gè)表現(xiàn),，只是畫外音歌詞里邊說一句，光有一個(gè)“共產(chǎn)黨好”的概念,，這是建立不起來的,，一定要在舞臺上表現(xiàn)出這些窮苦人因?yàn)榧t軍來了活著像人，紅軍走了為他們守著，堅(jiān)決不出賣他，尤其有一支游擊隊(duì)，因?yàn)檫@支游擊隊(duì)就是紅軍的隊(duì)伍,；第三就是阿才,，阿才從懦弱,、膽小的人最后變成英雄,，他怎么變,？僅靠一個(gè)詠嘆調(diào)，沒有事情也是不行，我覺得這部戲方顯英雄本色,，上來就是哆哆嗦嗦,，突然一下壯麗,，沒有看到他的本色,，這個(gè)里邊有三層轉(zhuǎn)變都沒有事件,，這個(gè)情感就不可信、也不會感人,。

另外兩個(gè)道具傳遞我覺得要放掉,，第一個(gè)是手榴彈，第二個(gè)是30年積累的衣服,。阿根是連長,，把手榴彈留下來，一顆手榴彈可能是幾擔(dān)米,，留下手榴彈不得了,，那時(shí)一個(gè)手榴彈是件大武器，是不是可信再說,，但是留給她手榴彈一定有懸念,，要有東西鋪墊給它，阿妹什么時(shí)候想用手榴彈,，幾次想用都沒有舍得用，或者這個(gè)東西變成一個(gè)信物,，不到萬不得已才拿出來,，因?yàn)槟檬至駨椬詈笸瓿纱蟮膭幼鳎绻痛搜蜎]突然爆炸會讓人覺得奇怪,。老百姓怎么知道阿才炸死以后他是大英雄,，老百姓沒有看到，臺下觀眾看到了,，臺上的群眾沒有看到,，手榴彈是阿才悄悄拿走的。但這個(gè)手榴彈從阿妹懷里被拿走的,，她應(yīng)該有感覺,，最后阿才應(yīng)該有感覺,，一個(gè)手榴彈到了他手上，很多暗示阿妹的話都能感覺他要做大事情,，不會那么傻指責(zé)他,，拿走手榴彈她是有預(yù)感的，突然爆炸才醒悟,，邏輯上還需要調(diào)整,；第二個(gè)道具是30年積累的衣服，打開櫥柜一瞬間我深有感動,，因?yàn)槲腋銘騽〉?，我們有很多情感戲會補(bǔ)充劇本，我們會用積累的經(jīng)驗(yàn)補(bǔ)充你這條線,，因?yàn)槲已a(bǔ)充很多東西,，但是普通觀眾你要替他們設(shè)想有沒有這樣積累或者想象空間填補(bǔ)這個(gè)缺失？30年衣服在戲里邊要有一個(gè)明線,，一件一件地縫,，縫的過程、積累的過程就是情感積累的過程,。當(dāng)她最后看到,，30年衣服堆了一櫥柜，可是阿根卻死了,，她崩潰了,，這個(gè)過程積淀很重要，情感是一分,、兩分,、三分到最后爆炸，如果沒有這么一個(gè)炮,，是點(diǎn)不來的,，所以我覺得這個(gè)道具沒有用好。

我們在發(fā)展民族國粹的戲曲時(shí)要注意,，在它本體地位基礎(chǔ)上吸納各手段豐富它,，但是不能把戲曲歌劇化了，那把中國國粹破壞掉了,，戲曲與歌劇還是兩個(gè)門,，我們進(jìn)門要搞清楚，是歌劇的門那要尊重歌劇基本范式,，在這個(gè)基礎(chǔ)上做一部歌劇,。所以我在這里提醒一下，歌劇是音樂戲劇，這是一個(gè)大概念,，第二它以音樂表述戲劇,，第三更具體講是用聲樂、器樂,，再具體講是聲樂為主導(dǎo),，先是歌然后才是劇，所以人生藝術(shù)是至關(guān)重要的歌劇屬性,，歌里邊有詠嘆調(diào),、合唱、旁唱,、對唱等,，這是我們主要手段，這個(gè)方面如果不下功力的話,，那歌劇就變成戲曲,、或者音樂劇或者其他劇種了，所以歌劇音樂性甚至具體講聲樂藝術(shù)的美感,、技術(shù),、手段要充分展現(xiàn)，以它為一種主導(dǎo)才叫歌劇,，從這個(gè)角度來講,，我覺得首先問題是電聲，這個(gè)東西可能是致命的問題,，因?yàn)橥ㄟ^電聲以后聽不到純粹的聲音,，這個(gè)聲音是肉聲，絲毫變化都能感受到,，電聲把人聲的平衡性失去,，我們沒法平衡，是調(diào)音師在平衡,，他沒有音樂耳朵的話把我們重新平衡了二度出來的聲音,，自然聲聽不到，這個(gè)非常遺憾,，所以我們要有人聲,，能聽到人聲微妙變化和美感、質(zhì)感,，昨天的感覺是唱到合唱時(shí)尤其是到晚上的時(shí)候完全一鍋粥，王慶爽的合唱好聽,，但其他人往往盲聲太大,，還有音效電聲，音樂劇變成雜碎，這樣不行,。

再講舞臺形式,，有個(gè)地方讓我有點(diǎn)意外，就是出大殯那段,，單拿出來欣賞這段音樂,、舞蹈很震撼，而且福建民風(fēng)民俗感確實(shí)很親切,，我覺得沒有鋪墊,、缺少來由。30年前老紅軍走了,，30年后這些村民們對他還有多少情感記憶,，以至于30年后隆重地為他們出大殯？大家想象一下可能嗎,？不太可能吧,。

孫礫（福建省歌舞劇院院長）：

我們當(dāng)時(shí)在做的時(shí)候，李瑞祥院長說的問題我們幾次考證,，我們也擔(dān)心,。甭說一個(gè)村里人去世30年之后，大家有沒有如此激烈的情感,，就是大家親人走了30年以后可能也就淡忘了,。但是這偏偏就是這部劇我們采風(fēng)真實(shí)情況，當(dāng)時(shí)特別讓我感動的,，他的后人說,，我們寫的是30年，在王保衛(wèi)之前還有一個(gè)編劇,，他寫不下去30年,，他寫了18年，他說我作為編劇,，我寫30年所有人都覺得我在編,，偏偏生活比戲劇還精彩，大家對他的情感已經(jīng)不是僅僅將他看作阿根個(gè)人,，可能對自己的親人,，也許對這個(gè)土地，也許對紅軍的感恩,，當(dāng)時(shí)十里八村都來送他,，送的只是阿妹家對面衣冠冢，當(dāng)時(shí)還有撒紙錢,，滿天白滿地白,。第一稿比這個(gè)還刺激,，現(xiàn)在已經(jīng)削弱了。

李瑞翔（上海歌劇院副院長,、一級作曲）：

我相信這個(gè)是事實(shí),，老百姓從情感邏輯推理，一般人不知道,，所以制造由頭,，剛才孫院長講得很好，從阿根一個(gè)人轉(zhuǎn)化成一群人,，家家都有烈士,、都有紅軍，當(dāng)?shù)玫竭@個(gè)消息集體情感爆發(fā)了,，對先人先輩做一個(gè)大的祭奠,，這就符合邏輯，從一個(gè)人放到全體人,，不是為阿根一個(gè)人出大殯,。第二，群眾對黨,、對紅軍感情爆發(fā)有來處的,，黨救他們命，給他們地,，給他們活路的,，有這個(gè)鋪墊他們知道兒女在前面死了，出大殯合乎邏輯,，所以我覺得前面加戲是必要的,，加大群眾對黨、紅軍的感情,，從各方面來說更全面,。

再有一個(gè)造型，我想現(xiàn)在都是形式感的東西,，女一號王慶爽30年的跨越,，年輕姑娘到最后老太婆，有兩點(diǎn)感覺不舒服：她的膚色還是那么鮮嫩,、聲音還是那么鮮亮,？馬向陽也有這個(gè)問題，一個(gè)老紅軍看上去80多歲顫顫巍巍,，一唱歌特別鮮亮,，這個(gè)聲音、形體和化妝要進(jìn)行處理,，否則沒有變化,。第二個(gè)說法,，她說的一個(gè)詞很關(guān)鍵“他們在做大事”，如果她沒有文化就可以想象,，給我感覺就是嘮嘮叨叨，好像進(jìn)了七八十歲人,，有點(diǎn)糊涂了,，給小孩子講有點(diǎn)老年的感覺，一直這樣講感覺就像七八十歲人,，我覺得她年齡結(jié)婚應(yīng)該20歲上下,，30年后還沒有那么老，這個(gè)形式感有點(diǎn)不對,。

說《松毛嶺之戀》外界都不知道,，不知道是地名還是英雄名什么的，沒有給出我們一個(gè)想象或者指向現(xiàn)在這個(gè)故事,，它是物理現(xiàn)象的之戀,，其實(shí)只是其中一個(gè)人戀。

戴立然（黑龍江省演藝集團(tuán)董事長）：

昨天看了演出,，超乎想象,，耳目一新，真的是革命現(xiàn)實(shí)主義,、浪漫主義結(jié)合得很好的作品,，這是我對它的總體感覺。具體有幾點(diǎn)感受：

第一,，思想性,。思想比較精深，當(dāng)時(shí)我看了故事的時(shí)候挺感動,，看戲比看故事還感動,，它是絕對的主旋律、正能量的,，我們需要這樣的作品,。

第二，音樂還有可以提高的地方,，再一個(gè)情感比較好,，表現(xiàn)形式比較新穎，制作比較精良,。從思想情感說,，剛才大家也提到了，劇情感人,，但是有些人物尤其這個(gè)老人30年苦守,，她的理由是什么,？我們要細(xì)挖原來的故事能夠找到，我提一個(gè)建議,，看能不能再挖掘一下,，可能故事很短但是幾句話給我們理由：阿妹是被地主老財(cái)搶去做了小老婆,，但是他們倆有個(gè)前提,，原來是戀人，那么就在唱詞里我們加一筆就行,，她被地主搶走,，但是阿根說：“我等你,！我要想辦法解救你！非你不娶,！”這就有一個(gè)前提,，有一個(gè)情感依托，你非我不娶,，我一定非你不嫁,，你走了我要等你，這是一筆,。再一個(gè),，她的感情讓人相信，包括唱詞里邊,、行為動作里邊,，更多是我相信你沒有死，因?yàn)楣适聦?shí)際上也是這樣,，還回到部隊(duì)里找,，沒有任何證明他已經(jīng)犧牲了，所以她才苦等30年,，因?yàn)樗幸唤z希望,，常說活要見人、死要見尸,，她堅(jiān)信她丈夫活著所以沒有改嫁,，而不是封建倫理沒有改嫁，這樣我們故事更合理,。

表現(xiàn)形式上確實(shí)給我耳目一新的感覺,，這是舞劇的形式，包括音樂上通俗的唱法,，我覺得沒什么不好,，首先思想立得住，好聽,、好看,，老百姓喜歡這是第一位的,。所以我覺得舞蹈的加入，月亮中一男一女的雙人舞表現(xiàn)得非常美,，給人很多想象,。

有幾個(gè)小建議：比如說我們在唱詞上，有兩個(gè)地方我覺得必須改改,，第一,，“我曾經(jīng)眼瞎”，那她就是眼瞎,，不可能再瞎，這個(gè)必須改,。第二,，“阿才你不要走參加游擊隊(duì)吧”，紅軍期間是沒有游擊隊(duì)的,，抗日后才有敵后游擊隊(duì),。第三，建議能不能動一個(gè)詞,，比如“我,、不”“不”字非那樣唱，好像顯得民族唱法了,，我覺得沒有必要,，聽著挺別扭。

王輝（山西文化廳創(chuàng)作室主任）：

我談?wù)勛约旱母惺?。第一,，劇情好有時(shí)空感；第二,，主要人物形象立起來了,，當(dāng)我們走出劇場的時(shí)候形象旋律還在腦海里回蕩，這個(gè)很不容易,；第三,，和李瑞翔院長的感覺一樣，30套衣服展現(xiàn)的時(shí)候沖擊心靈,；第四,，還有些小地方，結(jié)尾夫妻擁抱包括狀態(tài)處理令人怦然心動,，也是情理之中,，意料之外，但是很感人,。有一些建議僅供參考,。

首先,，和李瑞翔院長觀點(diǎn)一樣，手榴彈的情節(jié)我覺得改為紅豆杉小樹枝作為一個(gè)信物,，而且居老師主題歌很好,，昨天感覺歌詞文學(xué)性弱了一些，包括主題歌,，手榴彈假如在傳統(tǒng)觀念中沒有同歸于盡的勇氣的話,，用在這里不是很巧，也違反軍紀(jì),。丈夫告別給妻子送一個(gè)部隊(duì)的手榴彈,，不太適合。所以我建議改成紅豆杉這個(gè)信物貫穿,，而且還有期盼,。我覺得阿根形象在劇里不是支點(diǎn)，就是阿妹的襯托,，所以不宜過度考慮他的形象,，實(shí)際上阿根形象反復(fù)在回憶中產(chǎn)生，也能立起來,。

第二個(gè)建議是弟弟阿才這個(gè)形象,，我建議反一下，實(shí)際上弟弟要參軍,，但是他被哥哥阻攔了,，因?yàn)槟赣H眼睛瞎了，而且劇情介紹有兩三個(gè)兄弟已經(jīng)犧牲了,，如果強(qiáng)制性地再讓年幼的小弟參軍,，我覺得不是很符合人情常理，我建議他自己主動參軍,，但是哥哥堅(jiān)決不讓,，他必須照顧眼瞎的母親。

第三,，我建議故事主線改成三代接力的隱瞞,，其實(shí)烈士證很早就接到了，從阿妹的婆婆,、瞎眼的老母親就收到烈士證了,，我可能想得多一點(diǎn)，老母親接到兒子犧牲烈士證之后,，隱瞞下來,，實(shí)際上給阿妹施加壓力，比方說有嫂子改嫁給弟弟的想法，很符合當(dāng)時(shí)中國農(nóng)村質(zhì)樸,、基層,、文化不太多的母親的形象。而且阿才為了照顧這個(gè)特殊的家庭,，因?yàn)槭裁词虑榈⒄`了婚期,，甚至被村里猜忌，最后也可能在松毛嶺采藥事故中喪生,，但是臨終前又將烈士證事情隱瞞傳遞到下一代,，當(dāng)思紅、思軍長大的時(shí)候,，到最后無法隱瞞的時(shí)候,，才把這個(gè)拿出來。

第四,，刪掉團(tuán)兵,，穿國民黨服裝上場，劇里邊有一個(gè)概念轉(zhuǎn)化,，首先是紅軍和白狗子打仗，團(tuán)兵上來找游擊隊(duì),，游擊隊(duì)概念突然轉(zhuǎn)化，而且游擊隊(duì)在劇情中沒有介紹,，觀眾也不知道游擊隊(duì)是怎么回事,，實(shí)際上當(dāng)時(shí)我們判斷舞臺上群眾也不一定知道游擊隊(duì)是怎么回事,？這個(gè)情節(jié)上不太好立,，所以我建議團(tuán)兵刪掉，改設(shè)一個(gè)關(guān)心阿妹,、關(guān)心家庭,，而且能告知信息，來送烈士證的老支委這樣的人物,，也可以貫穿情節(jié),。

第五,，在唱詞上,，慣用語特別多，有一些四句詞沒有加進(jìn)去,，這個(gè)是文學(xué)上的缺陷,，建議下一步修改。

楊健康（四川交響樂團(tuán)歌劇團(tuán)團(tuán)長,、二級演員）：

昨晚我看了這部戲,，感覺非常棒，回來以后我對照人物,、故事,、音樂、歌曲,、還有場面營造,、創(chuàng)意等方方面面進(jìn)行分析，我覺得阿才這個(gè)人物性格設(shè)計(jì)非常棒,，因?yàn)楫?dāng)時(shí)斗爭非常殘酷,，人都是有軟弱的一面。

第一,，關(guān)于道具設(shè)計(jì)的手榴彈,。我覺得那個(gè)時(shí)候軍民關(guān)系和軍民概念跟現(xiàn)在軍民概念不一樣，給個(gè)手榴彈是很尊重當(dāng)時(shí)客觀現(xiàn)實(shí)的,，而且我覺得這個(gè)手榴彈給得非常好,，它極具戲劇化，當(dāng)手榴彈爆炸,，那是很震撼的,。

第二，音響,。這部戲是我目前所看的歌劇里邊音效是最完美的,，我們聲樂演員經(jīng)常會覺得音響聲音太大了，樂隊(duì)的聲音出不來,，但樂隊(duì)的聲音一出來又把演員的聲音蓋掉,。

喬佩娟（原解放軍藝術(shù)學(xué)院政委）：

我的觀點(diǎn)是我們可以用有舞蹈專長的當(dāng)導(dǎo)演，可以有音樂特長的當(dāng)導(dǎo)演,，也可以用懂話劇的當(dāng)導(dǎo)演,，這樣是多元化的，是百花齊放，不是一花獨(dú)放,。

孫礫（福建省歌舞劇院院長）：

在所有的導(dǎo)演中是沒有正兒八經(jīng)的歌劇導(dǎo)演,，在沒有的情況下，歌劇的音樂為先,，我在和靳苗苗合作之前我也擔(dān)心,，她沒有歌劇經(jīng)驗(yàn)，但我特別慶幸這次她來導(dǎo)演這部戲,，因?yàn)楦鑴∫欢ㄊ且魳窞橄?，舞劇?dǎo)演音樂的敏感度一定比戲曲導(dǎo)演拿著文本拍戲強(qiáng)，這點(diǎn)我一定有感而發(fā),，我們也接觸很多導(dǎo)演,，有的是拿文本拍戲，你一個(gè)“啊”,，我可能唱起來一分半鐘你怎么辦,？文本中間三個(gè)小節(jié)、四個(gè)小節(jié)過去了怎么辦,？我音樂怎么填,？所以好多戲劇導(dǎo)演拍戲，這劇不合邏輯刪掉,，那我音樂怎么辦,？從這個(gè)調(diào)到這個(gè)調(diào)怎么轉(zhuǎn)啊,？有時(shí)候廢話的東西是要的，歌劇東西一定是音樂銜接所有東西,。這個(gè)情感就像戴立然說的：“光解決合理性,，好聽好看沒有解決怎么辦？”我覺得我們既然在這個(gè)班,，我們一定從歌劇本體出發(fā),，首先為音樂服務(wù)，以音樂為先,。

朱亞林（中國歌劇舞劇院創(chuàng)作室主任,、導(dǎo)演）：

我提一點(diǎn)建議?！端擅珟X之戀》這是它的題目,，其實(shí)寫的一個(gè)女人等待，等是特別難寫的事,，怎么樣找到戲劇動作支撐呢,？就是那個(gè)縫衣服，這個(gè)動作是最好的戲劇動作，但是昨天戲用少了,，用薄了,，我覺得如果在劇情場景當(dāng)中，只要允許就加進(jìn)去,，一是時(shí)間轉(zhuǎn)化,，二是縫衣服就是情感的依托，至少有一兩次,，最后是你說出來30套而不是別人能夠看到,，尤其要靠等待30年這個(gè)主要?jiǎng)幼髫灤┑脑挘鄬懸稽c(diǎn)沒有關(guān)系,，起碼有一個(gè)依托,，不能光空想，光靠一段一段唱,，不如實(shí)際舞臺行動更好,。

音樂很流暢，在南京聽有到福建味道的音樂,，但是這次好像福建當(dāng)?shù)匾魳讽嵨渡倭?，我覺得不能少，里頭差一首山歌就是阿妹等郎的山歌,，如果有一個(gè)山歌在里邊,，哪怕不用樂隊(duì)演奏，一到場景女主人公自然哼出來,，哪怕年紀(jì)大了也哼著,，老了聲音顫抖了她也在哼著，從音樂上民歌地域性色彩會很光鮮,，然后比較正的音樂跟進(jìn),，我覺得地域色彩再豐富一些，這也是一種手段,，尤其歌劇,，年輕時(shí)期兩人在一起唱，有感情的山歌,，可能在色彩上更好,，把福建音樂色彩淡化后，更像正歌劇,，地域性削減了,，這是我個(gè)人的喜好。

還有一個(gè)關(guān)于舞臺調(diào)度的很膚淺的看法,，產(chǎn)子那個(gè)設(shè)計(jì),，很多人已經(jīng)感動了,，特別是英雄們站起來特別好，但是如果讓我設(shè)計(jì)的話,，場景中用燈光切割開,，這邊打仗，這邊她守在家門口,，她要生產(chǎn)有浮動的感覺,，演員調(diào)動下場口橫的穿過去，女人要生產(chǎn)后面就是家門,，沒有進(jìn)家從這里穿過去,，然后音樂后戰(zhàn)士們?nèi)瓜拢龔暮筮叡б粋€(gè)孩子出來,，我們自己把它合理化,，它是時(shí)空的轉(zhuǎn)化，但是普通老百姓看,，這個(gè)人生孩子怎么不回家,，怎么跑外邊，跑山上生下來,，有這種感覺,。可能觀眾不那么想,，如果讓我設(shè)計(jì)這個(gè)場景,，可能這邊打仗聲音，這邊腹痛要生產(chǎn),，然后回身進(jìn)屋子,，生孩子也是本能的，在槍炮音樂聲也會喊叫,，所有人倒下,，阿根倒下那一瞬間，響起嬰兒的啼哭,，一切都安靜下來，這也是俗套的手法,，這時(shí)候阿妹艱難地把剛生出來的孩子抱出來,，出了家門口，很艱難往前站一下,，然后把孩子舉起來,，喊一聲“阿根，是男娃”,，然后說這句話的時(shí)候,，再加上一聲嬰兒的啼哭,，戰(zhàn)士們一點(diǎn)點(diǎn)站起來，阿根也站起來,，所有人看著孩子,，阿根想去抱孩子的姿態(tài)，然后切光,。如果我調(diào)度的話就這樣調(diào)度,，這些英雄們他們犧牲為了什么？就是為了后代,，這些英雄站起來也是因?yàn)樾碌纳?，他們所有奉獻(xiàn)都是為了后代，這樣儀式感的東西后燈光切光,，可能給人帶來的震撼比烈士穿過的時(shí)候抱這個(gè)孩子,，然后一個(gè)個(gè)起來更有沖擊力。

我認(rèn)為全劇高潮點(diǎn),，就是打開櫥柜那一瞬間,，沒有什么比那一下子震撼了，眼淚就下來了,。她前面聽到阿根回不來消息,，她把門關(guān)上進(jìn)屋子，兒子,、女兒在外邊跪下,，其實(shí)做了很好的鋪墊，她是唱了四句邊唱邊哭的短歌,，然后打開櫥柜,，已經(jīng)把大家震撼了，因?yàn)樗嗟?0年最后這個(gè)結(jié)果,，也可能早就想到這個(gè)結(jié)果,，但是她不愿意接受，現(xiàn)在烈士證已經(jīng)拿來了,，其實(shí)是情感急劇爆發(fā)點(diǎn),，一點(diǎn)建議，我覺得女主人公進(jìn)到屋子里之后,，應(yīng)該有一段沁人心扉的詠嘆,，核心的詠嘆放在這里，把她幾十年情感宣泄都放在這個(gè)地方,，然后強(qiáng)烈的交響最高點(diǎn),，把柜門打開，燈光瞬間提亮,，就打在整整30套衣服上,，她撲在衣服上失聲痛哭,，配的強(qiáng)烈交響樂合唱烘托，她就在這種烘托之下號啕大哭,，我估計(jì)現(xiàn)場會受到強(qiáng)烈震撼,，我現(xiàn)在說起來都會動情，老太太失聲痛哭,、號啕大哭,，多么年的委屈一瞬間宣泄,，這才是人性,。所以我建議最高點(diǎn)放在這里，而不是唱四句短歌,，然后把櫥柜打開，當(dāng)然效果也挺好,，我也感動了,，但我想更感動，瞬間震撼全場的感動,。

潘磊（江蘇省演藝集團(tuán)創(chuàng)研部副主任,、二級作曲）：

看到最后打開櫥柜那一段，我覺得應(yīng)該是最大的詠嘆的地方,，但是我個(gè)人看法,，不覺得應(yīng)該是悲傷欲絕的東西，可能兩層概念,，第一是解脫,，我等了30年終于等到這個(gè)東西，我不用等了,，我可以放心走了,，我死都可以了，不用再等了,。第二是釋懷，衣冠冢都立了,，她心里有一個(gè)想法,，原來你沒有走，還陪著我,，30套衣服還在做,。她守的衣冠冢不光是阿根,，是那一群原來村子里她叫得上名字的一群革命烈士,，她在等什么,、為什么等？她其實(shí)更多是對老一輩革命先烈留下思紅,、思軍,，或者其他鄉(xiāng)親對生命的敬重，她守的這片衣冠冢不光是阿根,，是所有鄉(xiāng)親的,，所有鄉(xiāng)親參加出殯更合理，你渲染再外化,、再刺激我覺得也都成立,，現(xiàn)在稍微有點(diǎn)斷裂感。

董暉（陜西省榆林市民間藝術(shù)研究院二級演奏員）：

我提一點(diǎn)小建議,，作曲家年輕又是科班出來,，專業(yè)素養(yǎng)非常到位，還可以向老一輩作曲家學(xué)習(xí),，他們在民間音樂運(yùn)用上邊更老道,，比如七個(gè)字可以前面加一個(gè)襯詞或者加兩個(gè)，或者有重復(fù),，不斷讓它曲曲折折就更優(yōu)美了,，尤其王慶爽唱段，她聲線很美,，如果直直的四拍的話,，不如四拍出來一個(gè)襯詞，這樣讓她更抒情,，更展示她聲音的魅力,。

尚建林（湖北省藝術(shù)研究院一級編劇）：

在我眼中舞臺藝術(shù)是綜合藝術(shù),，編導(dǎo),、演、音,、舞美都是平等的,，你不能強(qiáng)調(diào)歌的重要性而忽視劇的重要性，或者只強(qiáng)調(diào)劇的重要性,，它們是相輔相成的關(guān)系,，你唱肯定要符合人物、劇情的要求,，我想表達(dá)這個(gè)意思,，并不是強(qiáng)調(diào)某一個(gè)重要性，一般情況下它是綜合創(chuàng)作,。

這個(gè)劇前面看印象最深的是詩的立意風(fēng)格,，特別是留白,、寫意是這個(gè)歌劇的特點(diǎn)，比如月亮的營造,、音樂的營造,、舞蹈的營造，都是這個(gè)劇寫意的空間感覺,，很干凈很清新,。另外還有值得思考的地方，比如阿才從膽小到英雄的這個(gè)顛覆,，這個(gè)人物可能會成為這部戲的一號主角,，因?yàn)樗兓罅耍绻麤]有情節(jié)的支撐,，堅(jiān)守如果沒有代價(jià),、沒有煎熬，肯定不可信,。劇中還很有空間,，比如可以跟丈夫做夢中對話，當(dāng)然舞蹈也行,，可以增加她相思的豐富性,，通過具體事件，為堅(jiān)守付出代價(jià),，最后震撼力可能更大,。

還有一個(gè)情節(jié)也值得思考，婆婆勸阿妹改嫁的可信度,，十年之后孩子也大了,，她婆婆也不知道兒子死掉，突然勸兒媳婦改嫁,，福建地區(qū)有這樣的事例嗎,？還有手榴彈十年之后火藥還有這樣的爆發(fā)力嗎？總之,，我感覺這個(gè)劇非常好,，它很干凈、很有空間,，并且我相信它經(jīng)過修改之后一定會成為經(jīng)典,。

靳苗苗（《松毛嶺之戀》導(dǎo)演）：

原來生與死像朱亞林說的，隔開兩個(gè)空間,，安排這邊生孩子很痛苦,，另一邊打仗，一聲槍響，孩子啼哭聲出來,，還有一個(gè)人捧著孩子出來,，當(dāng)時(shí)劇本沒有的，說到這一塊我當(dāng)時(shí)想有沒有可能做生與死的交織,，這邊是死亡，那邊是孩子誕生,，是生命的延續(xù),，很感人。但是我排阿根的死排練得很難受,，如果是讓舞蹈演員來表現(xiàn)會很美,，但如果歌劇演員做這個(gè)，這么直白的表達(dá),，讓人感覺很不舒服,。后來接觸多了以后膽子大了，其實(shí)阿根在戰(zhàn)場上不要說走到哪里,，是在哪場戰(zhàn)斗中死的,，所有的這些只是阿妹腦子里想的，今天有沒有衣服穿,、他是不是死了,，在她臨死前，她的精神尋找阿根,，走到他的世界里,，甚至用到電影的一些手段，主人公在不同時(shí)空交織的場面,，她走到戰(zhàn)場里,，回到戰(zhàn)場上戰(zhàn)士們犧牲時(shí)，一個(gè)女人的背影慢慢托著孩子出現(xiàn),，這是藝術(shù)化的處理,。

剛才說到舞蹈運(yùn)用上，我覺得這次舞蹈運(yùn)用還沒有特別展開,，非?？刂疲蛱煊形桓阋魳返睦蠋熃ㄗh月亮背景下的那段舞再長一點(diǎn)就好了,，沒有看過癮,。我不敢，就怕?lián)寫?，原來這段舞蹈沒有音樂,，后來給了一個(gè)鋼琴小調(diào)，我覺得這個(gè)畫面還可以外化，比如送別,，阿根跟阿妹送別,，還有眾生相，有父母鄉(xiāng)親,，爸爸送兒子,、媽媽送兒子、姐妹之間的送別等等,，那個(gè)情緒可以延展,，是點(diǎn)到面，而不是點(diǎn)到點(diǎn),，發(fā)展到現(xiàn)在需要面的展開,，這個(gè)時(shí)候舞蹈是最恰當(dāng)?shù)模皇钦f我剛才說的“我想你”唱十遍,，唱到第十一遍受不了,，怎么表達(dá)？一個(gè)轉(zhuǎn)身或者來回走動,，這次出殯基本上是這個(gè),，他沒有變化，要在舞蹈里邊我就會批評,，怎么不動不變化,，但歌劇還是要尊重它的規(guī)律，而且在排練的時(shí)候,，總是跟舞蹈演員強(qiáng)調(diào),，不要拿舞蹈范兒，要站起來特別挺拔,、特別舒展,，跟歌劇演員說在有形體塑造、形體表演,，現(xiàn)在舞蹈演員出來還是能看出來,。我們做歌劇首先以歌劇為主，一定尊重歌劇,，其他都是輔助,，并不是我是舞蹈導(dǎo)演舞蹈就可以多，只是在最想表達(dá)的時(shí)刻,，用我們擅長方式把它放大,。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長）：

非常感謝各位同行、各位專家,、各位藝術(shù)家,，今天的會別開生面，我認(rèn)真聽了一上午，收獲滿滿,。這個(gè)班學(xué)員層次高，集結(jié)全國優(yōu)秀的一批中青年歌劇創(chuàng)作骨干,，涵蓋編劇,、導(dǎo)演、作曲等藝術(shù)家,，都有副高以上的職稱，大多都是一線實(shí)踐者,。剛才大家很多發(fā)言非常有針對性,。我覺得這個(gè)辦班形式是文化部一個(gè)創(chuàng)舉，辦班注重理論緊密結(jié)合當(dāng)前的實(shí)踐,，特別關(guān)注現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作和主旋律作品,，把這個(gè)班辦得有聲有色，這是最大的體會,。今天的討論,，對我們福建新創(chuàng)作的歌劇來說又是極大的收獲，是一次很好聽取意見的契機(jī),。

各位專家,、各位學(xué)員的發(fā)言是思想的一次交鋒，是靈感的一次激發(fā)或者點(diǎn)燃,，也是思想碰撞的一次契機(jī),。作為一名評論者，文化部邀請我擔(dān)任過兩屆的文華獎(jiǎng)評審和多次的劇目評論工作,，雖也見過一些劇目點(diǎn)評場面,，但是深深被今天場面、氛圍,、氣場所吸引,、所感動。這部戲凝聚了很多人的心血,，基礎(chǔ)不錯(cuò),，路還很長。好劇是改出來,，任何藝術(shù)作品都是經(jīng)過深加工,，“十年磨一劍”，不斷打磨出來。這部歌劇的情節(jié)設(shè)置,、手榴彈,、衣櫥等道具運(yùn)用，包括一些唱詞是否跟人物性格完全貼合,，都還可以商量,，全劇呈現(xiàn)樣式是不是統(tǒng)一，一些外化人物內(nèi)心的藝術(shù)表達(dá)是不是貫穿整體等都可以深加工,，音樂,、作曲的創(chuàng)作完善永無止境。今天聽到了真實(shí)的回響,，讓我們有了啟發(fā),，一定把今天的精神匯報(bào)給有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，也相信我省會對這部戲更加重視,，繼續(xù)努力抓出實(shí)際成效來,。

對福建省歌舞劇院來說，歌劇才是剛剛起步,，至今還缺乏能在全國叫得響的經(jīng)典歌劇,，我作為福建省文化廳藝術(shù)處的處長自知責(zé)任在身，希望通過大家對我們支持和幫助,，把路走得更實(shí)在,，爭取能做一部能留得下,、走進(jìn)人們心靈的歌劇力作。

石建平（福建省文化廳廳長）：

民族歌劇《松毛嶺之戀》在文化部藝術(shù)司的直接指導(dǎo)和推動下,，各項(xiàng)工作扎實(shí)推進(jìn),，福建省對該劇寄予厚望，將全力以赴做好人力物力財(cái)力等全方位的保障工作,。感謝各位專家給我們這部戲提了這么多寶貴意見,，我們一定認(rèn)真梳理。這次戲的呈現(xiàn)進(jìn)步比較大,，整部劇的結(jié)構(gòu)情節(jié)比較緊湊,，感覺比較順暢一氣呵成，邏輯關(guān)系增強(qiáng)了很多,，“亮點(diǎn)”又特意做了強(qiáng)化,，給人留下的印象很深，有不少出彩點(diǎn),，這樣看起來就有了味道,。整部劇的氣氛營造得很悲壯,，很符合《松毛嶺之戀》的情境，而且很震撼,，參加展演也得到方方面面的肯定,。這部劇目前得到文化部領(lǐng)導(dǎo)和專家關(guān)注，從一開始大家的出謀劃策和提指導(dǎo)意見到現(xiàn)在開始逐步擴(kuò)大影響,，不斷地在往精品的方向打造提升,，勢頭很好，要持續(xù)努力保持住這個(gè)勢頭,。

下一步要等展演回來以后聽取意見再進(jìn)行修改,。重點(diǎn)圍繞以下幾個(gè)方面：一是從邏輯關(guān)系方面去思考，前后的呼應(yīng),，前面鋪墊與后面的強(qiáng)化,，最后出現(xiàn)的裝著30套衣服的櫥柜，建議前面再出現(xiàn)兩次,，每10年出現(xiàn)一次,，這個(gè)需要導(dǎo)演再設(shè)計(jì)一下：第一個(gè)10年出現(xiàn)1層，第二個(gè)10年出現(xiàn)第2層,，最后30年30套衣服櫥柜是滿滿的,。前面的伏筆為后面的發(fā)展體現(xiàn)了邏輯關(guān)系的遞進(jìn),。第二,，對一些人物設(shè)計(jì)的細(xì)節(jié)要細(xì)敲，要尊重歷史,，要認(rèn)真地查下長征的時(shí)間地點(diǎn),。阿根出現(xiàn)時(shí)的戰(zhàn)斗情景和阿妹在家守望的準(zhǔn)確對接。第三,，語言的表述,。一開始的畫外音“給我頂住”要改成“堅(jiān)持住”，這些語言處理要仔細(xì)推敲,。第四,，前面的游擊隊(duì)要前后呼應(yīng)，阿妹不是一味在家苦等,，而是有相關(guān)的故事,，前面提到游擊隊(duì)后面只有做衣服了，要體現(xiàn)“紅旗不倒”的內(nèi)容,。第五,，好幾次阿妹在家門口，門是緊閉的,，鄉(xiāng)鄰過來也是門緊閉,，實(shí)際上她們要議事,，討論游擊隊(duì)的事情應(yīng)該在屋內(nèi)，要出現(xiàn)堂屋的內(nèi)景,。第六,，這次的主題歌還是很好聽的，也出現(xiàn)了好幾次,，最后的結(jié)尾主題歌現(xiàn)在是很亢奮很有氣勢,，希望再優(yōu)美再打造提升一下。第七,，出殯的舞蹈很好,，最后民歌的部分很好聽卻沒有繼承下去,，氣氛斷了。我們要有接上繼往開來的精神,，再琢磨使之精益求精,，爭取將民族歌劇《松毛嶺之戀》打造成新時(shí)代的藝術(shù)精品，打造成福建擴(kuò)大文化影響,、藝術(shù)精品創(chuàng)作的品牌之作,、高峰之作。

（根據(jù)錄音整理,，未經(jīng)本人審閱/楊 凡 何 慧 整理）