戲臺(tái)再現(xiàn)人民公仆

——眾家評(píng)說(shuō)薌劇現(xiàn)代戲《谷文昌》

編者按：中宣部,、文化和旅游部在北京舉辦“2018全國(guó)基層院團(tuán)戲曲會(huì)演”，此次會(huì)演旨在深入學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想和黨的十九大精神,，進(jìn)一步展示基層院團(tuán)傳承發(fā)展戲曲藝術(shù),、服務(wù)基層人民群眾的良好精神風(fēng)貌,。本次會(huì)演匯集來(lái)自全國(guó)29個(gè)省（區(qū),、市）,、新疆建設(shè)兵團(tuán)和港澳地區(qū)的40臺(tái)劇目，福建省漳州薌劇團(tuán)的薌劇現(xiàn)代戲《谷文昌》入選,。

該劇于7月11日,、12日在中國(guó)評(píng)劇院進(jìn)行了精彩演出，得到高度好評(píng),，引發(fā)熱烈反響,。該劇曾參加第六屆福建藝術(shù)節(jié)暨福建省第26屆戲劇會(huì)演，贏得一致好評(píng),，還在眾多地方戲曲劇種中脫穎而出,，赴京參加2018年新年戲曲晚會(huì)，并獲“2018年國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程”,，入選“2018年度國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)重點(diǎn)創(chuàng)作劇目名錄”,。

該劇自創(chuàng)作以來(lái)得到省市各級(jí)文化主管部門(mén)的重視，福建省文化廳多次以“火花茶會(huì)”等形式予以推動(dòng),。此次展演期間福建省文化廳藝術(shù)處處長(zhǎng),、省戲劇家協(xié)會(huì)主席吳新斌在北京主持召開(kāi)了第二十九期福建省藝術(shù)精品創(chuàng)作“火花茶會(huì)”，與會(huì)專(zhuān)家暢所欲言,，圍繞該劇的主題,、情節(jié)、人物等多個(gè)角度進(jìn)行細(xì)致的分析,，并提出寶貴的意見(jiàn)建議?，F(xiàn)將與會(huì)者發(fā)言予以刊載，以饗讀者,。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長(zhǎng)）：

薌劇現(xiàn)代戲《谷文昌》入選“2018年國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程重點(diǎn)扶持劇目”,，同時(shí)入選“國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)重點(diǎn)創(chuàng)作劇目名錄”。這部戲創(chuàng)作于2015年,，參加過(guò)第六屆福建藝術(shù)節(jié),，有一定的基礎(chǔ),。這次被中宣部、文化和旅游部選調(diào)參加“全國(guó)基層院團(tuán)戲曲會(huì)演”,，漳州薌劇團(tuán)對(duì)該劇進(jìn)行了大的調(diào)整,，基本上推翻了前面的框架，算是全新的版本,，為了對(duì)該劇更好地進(jìn)行加工打磨,，還請(qǐng)各位專(zhuān)家多提寶貴意見(jiàn)。

吳茲明（薌劇《谷文昌》導(dǎo)演,、一級(jí)編?。?/p>

薌劇現(xiàn)代戲《谷文昌》入圍“國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程”以后，省市各級(jí)文化部門(mén)都很重視,，省里專(zhuān)門(mén)召開(kāi)“火花茶會(huì)”為《谷文昌》做專(zhuān)題研討,。我們作為主創(chuàng)人員，為了更好地打造這個(gè)劇目,，也開(kāi)了幾次研討會(huì),，一個(gè)是從深化主題入手，把這部戲集中在為“敵偽家屬”平反這條線索上,，因?yàn)檫@條線很敏感,，要如何不碰底線又能解決這個(gè)問(wèn)題，從而發(fā)動(dòng)群眾治理風(fēng)沙,。關(guān)于這些問(wèn)題,，我們很認(rèn)真地研討、修改,。再一個(gè)就是挖掘人物的內(nèi)心,，使人物更有深度。抓住地域的風(fēng)格特點(diǎn),，因?yàn)闁|山島有其特有的海島文化,、閩南文化等，所以我們?cè)谕诰蜻@些地域特色,、地域風(fēng)情的東西時(shí),，都有做調(diào)查研究。再有,，就是劇種化,，歌仔戲（薌劇）是比較鄉(xiāng)土的,，《谷文昌》又是在漳州東山島這里，所以我們抓住這個(gè)地域文化特色,，使這部戲在視覺(jué)上會(huì)更具有可看性,，努力地往有戲,、好看這些方面去做。

姜志濤（《中國(guó)戲劇》原主編）：

看完這部戲使我深受感動(dòng),，在那個(gè)以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱的年代,，敢為兵災(zāi)家屬說(shuō)話，我們真實(shí)地感受到了人民公仆的偉大,。我覺(jué)得這個(gè)事件抓得特別好,，觸碰到了觀眾內(nèi)心最柔軟的地方。

有一點(diǎn)提議,，就是臺(tái)風(fēng)那段的舞美,，海浪把大堤沖開(kāi)個(gè)口子，沖完以后一直開(kāi)著,，可見(jiàn)海堤沖毀得多大呀,，所以這個(gè)是虛的，還得用戲曲的虛擬性,，實(shí)擺在那反倒是沒(méi)有想象中的災(zāi)害造成那么嚴(yán)重的程度,。還有一個(gè)質(zhì)疑，說(shuō)無(wú)數(shù)句“走,，挖井去”,，一排人一人挖一個(gè)井，可以用特定的舞蹈動(dòng)作代替挖井的場(chǎng)面,。

整個(gè)舞蹈場(chǎng)面動(dòng)情的地方,，還顯得平整。但是總體來(lái)講,，幾段動(dòng)情的地方,，安排得都挺好。海姑那幾段戲也挺好,，特別是婆婆最后唱的,，出乎意料，剛看戲的時(shí)候我以為又是一般的英雄人物,，但沒(méi)想到是這么一個(gè)寧可丟掉自己官帽,，心中也不忘百姓的一個(gè)公仆形象，讓我對(duì)他懷有由衷的敬意,。

懷念舊戰(zhàn)友對(duì)他的激勵(lì),，用的次數(shù)太多了，有點(diǎn)分散,，應(yīng)該集中在一處或者兩處,，重復(fù)太多，就好像是面對(duì)這困難,，想不出轍來(lái)了,，就想戰(zhàn)友,。建議這個(gè)最多安排兩次。

楊鳳一（中國(guó)劇協(xié)副主席,、北方昆劇院院長(zhǎng)）：

我覺(jué)得這臺(tái)戲給我感受最深的一點(diǎn)是,，這是一部充滿正能量的戲，現(xiàn)在舞臺(tái)上需要這樣正能量的戲,。第五場(chǎng),，風(fēng)雨交加中三個(gè)人的出場(chǎng)，我覺(jué)得可以再處理一下,，尤其是身段上再豐滿一點(diǎn),，比如說(shuō)哪怕因?yàn)轱L(fēng)雨交加，哪怕用一個(gè)斗笠,，或者用一個(gè)什么東西讓他們舞起來(lái)?，F(xiàn)在這場(chǎng)三個(gè)人物之間的感覺(jué)就只是在唱，動(dòng)作也不豐滿,，是不是因?yàn)檠輪T的功夫沒(méi)有或者是身段不行,，導(dǎo)演沒(méi)給安排，但是第六場(chǎng)表演搶啊背啊所有的都出來(lái)了,，而且把“三岔口”那種“摸黑”也用上了,，我覺(jué)得特別棒。第五場(chǎng)就三個(gè)人在前面唱,，這可能是我唯一感覺(jué)有點(diǎn)小小遺憾的地方,。整部戲不愧為一部精品力作。

萬(wàn)素（中國(guó)戲曲學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)）：

舞臺(tái)調(diào)度跟舞美都不錯(cuò),，總體感覺(jué)舞臺(tái)上很新,、很活，但“挖井”不準(zhǔn)確,，要對(duì)臺(tái)詞進(jìn)行修改,，“挖井”可以改“挖水渠”，這個(gè)要強(qiáng)調(diào),。我看了一下劇本,，我覺(jué)得植樹(shù)方面的問(wèn)題，這里面有點(diǎn)科學(xué)的成分在里面,，因?yàn)橛袆⒓夹g(shù)員,，可以再描述一下，讓觀眾看了以后增長(zhǎng)一些知識(shí),，告訴觀眾那不是什么敵偽家屬破壞,，而是當(dāng)時(shí)還沒(méi)有掌握科學(xué)技術(shù)，所以可以在種樹(shù)方面再把它說(shuō)得更清楚一點(diǎn)。

舞臺(tái)上的幾個(gè)群眾舞蹈都相當(dāng)好,，可能因?yàn)樗{(lán)老師不是武小生,，所以肢體語(yǔ)言缺乏一點(diǎn)，在這部戲中有些場(chǎng)景有各種各樣的摔,，幾次跳起來(lái)又要摔，可以再設(shè)計(jì)下,，強(qiáng)化訓(xùn)練一下腰腿功夫,，可以再給一點(diǎn)技巧。

“一碗雞湯”那個(gè)地方要把戲做足,，每個(gè)人喝一點(diǎn),，最后孩子說(shuō)：“哎呀，太好喝了,，還想喝”,，像這樣的細(xì)節(jié)，我建議再提煉一兩個(gè),。

還有谷文昌跟妻子兩個(gè)人那場(chǎng)戲也很好,，就是后來(lái)她追出去給谷文昌送衣服的時(shí)候，那個(gè)地方處理得不太準(zhǔn)確,，因?yàn)楣任牟∨怂麄內(nèi)齻€(gè)人出來(lái)的時(shí)候已經(jīng)穿了雨衣了,，但是妻子拿著衣服，后來(lái)他把雨衣脫掉以后,，又給妻子披上,，然后又把衣服還給妻子，妻子下去的時(shí)候要把衣服帶著,，這個(gè)地方那件外套沒(méi)處理好,，感覺(jué)不太順，建議把細(xì)節(jié)做得更細(xì)一點(diǎn),，不要讓觀眾感覺(jué)到這個(gè)地方阻礙了他們的審美,。要再把針腳縫得密一點(diǎn)。

總的來(lái)講,，好幾個(gè)演員都不錯(cuò),，就是在演員的審美上還是有更高的期待，希望能夠給演員們強(qiáng)化訓(xùn)練腰腿的功力,，因?yàn)檫€要再第二次,、第三次的修改，希望還有提高,。

還有小細(xì)節(jié),，比如“滿頭銀發(fā)”，要讓假發(fā)套的細(xì)節(jié)更精致。另外還有音響,，因?yàn)橹翱戳撕芏嗟胤絼》N,，感覺(jué)把音響和演員唱的都放得過(guò)大，這部劇里有的鑼鼓點(diǎn)太響了,，尤其是雷電的那一場(chǎng),。還有就是夫妻倆的戲，妻子唱了幾句,，突然一下子特炸,，一定要注意這個(gè)音響。細(xì)節(jié)決定成敗,，所以在細(xì)節(jié)上還有上升的余地,。

王馗（中國(guó)藝術(shù)研究院戲曲研究所所長(zhǎng)）：

這部戲，概括起來(lái)就是“一人一點(diǎn),、雙線雙亮點(diǎn)”,。一人指的是谷文昌，一點(diǎn)指的是現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)里面,，圍繞著敵偽家屬的“帽子”去留問(wèn)題來(lái)展開(kāi),，這是我們從歷史上重新看谷文昌的時(shí)候，顯得比較獨(dú)特的地方,。雙線指的就是為敵偽家屬平反,，還有就是植樹(shù)造林、治理風(fēng)沙,。但是,，我們現(xiàn)在是弱化了抗風(fēng)沙，強(qiáng)化了敵偽家屬的平反問(wèn)題,。雙亮點(diǎn)一個(gè)是語(yǔ)言的介紹,，比如我們的臺(tái)詞，海姑說(shuō)的一句“比蔣偽還兇……”,，我覺(jué)得是人物情節(jié)轉(zhuǎn)機(jī)的一個(gè)點(diǎn),，也是劇中的一個(gè)亮點(diǎn)。還有就是,，這部戲里面關(guān)于祭奠戰(zhàn)友的那一場(chǎng),，這里面體現(xiàn)了地域風(fēng)情、體現(xiàn)了干部的成長(zhǎng)以及獨(dú)特的人際關(guān)系,，這是一場(chǎng)很有意思的戲,。當(dāng)然，里面有些問(wèn)題,，可能還比較突出,。一個(gè)是關(guān)于敵偽家屬的平反,，谷文昌在這個(gè)既定的政策上，他要改變這個(gè)政策,，他所面對(duì)的阻力是什么,？是來(lái)自于他跟前的合作者、來(lái)自于他的組織,、來(lái)自于縣委的成員,、來(lái)自于上級(jí)的壓力。但是,，我覺(jué)得這些都在海島祭奠戰(zhàn)友里展現(xiàn)了,，緊接著又有一個(gè)過(guò)場(chǎng)，來(lái)展現(xiàn)集體會(huì)議的時(shí)候,，大家是反對(duì)的，接著,，我們也看到了來(lái)自他家庭的反對(duì),，所以在這里，我覺(jué)得這變成了一種重復(fù),，就像最后那場(chǎng)戲技術(shù)員跑掉了,，其實(shí)還是在強(qiáng)化這種問(wèn)題，這會(huì)讓這部戲變得冗長(zhǎng),、重復(fù),。可否把追技術(shù)員的這一場(chǎng)往前挪動(dòng),，把海邊祭奠戰(zhàn)友和家里的這兩場(chǎng)戲做一個(gè)分割和精簡(jiǎn),，對(duì)這部戲的構(gòu)架再做進(jìn)一步的思考和改善，讓我們能更清楚地看到這部戲的雙線,，這樣也能更好地與《焦裕祿》區(qū)分開(kāi)來(lái),。《谷文昌》的治沙面對(duì)的是獨(dú)特的環(huán)境,，是在敵偽家屬的“帽子”并沒(méi)有摘掉的情況下,，所以這兩個(gè)事情糾結(jié)著的，那么在治沙的過(guò)程中,，必定會(huì)牽扯到家屬身份的問(wèn)題,，而解決了身份問(wèn)題，就能給治沙提供更好的保障,，所以,，仍然保持雙線遞進(jìn)的話，這個(gè)人際關(guān)系就會(huì)變得更突出,。

再一個(gè),，時(shí)代背景介紹得不是很清晰，比如說(shuō)在序幕，解放東山島后,，谷文昌來(lái)到東山當(dāng)縣委書(shū)記,。而這些人就被當(dāng)成了敵偽家屬，這些都是從敘述中說(shuō)出來(lái)的,，但對(duì)于這一批人的身份認(rèn)定,，是可以解釋的。我們要提出當(dāng)時(shí)的東山島還是屬于海防前線,，還有當(dāng)初特定時(shí)代背景下,，東山島的復(fù)雜性，否則,，我們交代的時(shí)代背景不清晰,，引出治沙理念的話，我覺(jué)得仍然顯得不夠,，應(yīng)該把那種獨(dú)特的社會(huì)環(huán)境,、政治氣氛強(qiáng)化出來(lái)，這樣我們才能看到人的變化,。

還有就是人的變化呈現(xiàn)得不夠,，無(wú)論是參加過(guò)解放戰(zhàn)爭(zhēng)的谷文昌也好，或者是賴東升也好,，我覺(jué)得在當(dāng)時(shí)那種特定的環(huán)境里面,，政治的這根弦是不能松的。我們從谷文昌的開(kāi)場(chǎng)到結(jié)尾,，看到的這個(gè)人物的思想是恒定的,，這樣就會(huì)造成這個(gè)人物的一種質(zhì)感的消減。我覺(jué)得我們對(duì)于形勢(shì)的判斷,，一定不能脫離時(shí)代,，但是他最后超越了時(shí)代，這里面就一定會(huì)有質(zhì)的變化,，這種變化就來(lái)自于他對(duì)這個(gè)環(huán)境里人的接觸和理解,，對(duì)于特定的事情交往過(guò)程中，最后才發(fā)現(xiàn)事物轉(zhuǎn)變的現(xiàn)實(shí),。而這部戲里面卻沒(méi)有體現(xiàn)出這個(gè)過(guò)程,。還有，這部戲里面的行當(dāng),，需要更多更充分的表達(dá),，而不是一人主唱，其他人雖然都有一些唱段,，但是你會(huì)覺(jué)得這樣一個(gè)段落的表演,，其實(shí)對(duì)于人的形象是沒(méi)有太多的塑造的,，比方谷文昌的妻子、技術(shù)員,，特別是技術(shù)員,，前面幾場(chǎng)完全是龍?zhí)姿频呐渚埃阶詈?，他突然唱出一大段?nèi)心唱段時(shí),，你會(huì)覺(jué)得這里面沒(méi)有任何的伏筆。所以,，我覺(jué)得人的成長(zhǎng)跟變化是不夠的,，包括海姑，前面也有一些她的反映,，但人物形象卻很不連貫,。我覺(jué)得我們對(duì)于谷文昌的人物塑造，他是偏于人性化一點(diǎn)的,，那么他在面對(duì)既定政策與現(xiàn)實(shí)的情景下,，需要一定的反思、震動(dòng)和變化的,，他需要通過(guò)一些現(xiàn)實(shí)的感觸，來(lái)轉(zhuǎn)變自己的一種認(rèn)定,。

我覺(jué)得二度創(chuàng)作跟這個(gè)文本,，還有一定的距離。有時(shí)候我們?cè)趧?chuàng)作文本的時(shí)候,，感覺(jué)一些詞或道白是順的,，可是當(dāng)呈現(xiàn)在舞臺(tái)的時(shí)候，看上去就有些別扭,。演員在進(jìn)行個(gè)體性的表演跟道白的時(shí)候,，有時(shí)候顯得有點(diǎn)粗糙。我舉一個(gè)例子,，就是那個(gè)阿婆說(shuō)“你們?yōu)槭裁床辉鐏?lái)……”她是指著谷文昌說(shuō),，是以質(zhì)問(wèn)的方式，我覺(jué)得這是不合適的,。類(lèi)似阿婆這樣的弱勢(shì),、邊緣群體，他們大多是忍辱負(fù)重,，甚至于委曲求全,，所以，這樣的指責(zé)是不符合阿婆的這種人物形象的,。還有,，出現(xiàn)群體性的舞臺(tái),，不是形象的，更像是一種龍?zhí)资降膱?chǎng)面渲染,。在現(xiàn)實(shí)題材里面,，群體性的舞蹈不應(yīng)該只是舞美的一個(gè)部分，就好像我們?cè)谡宫F(xiàn)漁家女勞作的那一場(chǎng),，前面有人在說(shuō)話,，她后面在做這些動(dòng)作，雖然視覺(jué)感覺(jué)是好的,，但是對(duì)于那個(gè)情境里面的那些人,，是有束縛的。在現(xiàn)代戲的舞臺(tái)上,，每一個(gè)形象都應(yīng)該是帶著人性的真實(shí)度來(lái)進(jìn)行表演的,，所以，我覺(jué)得好多群體性的場(chǎng)面或舞蹈,，在這一方面的表達(dá)都不太夠,，包括那場(chǎng)臺(tái)風(fēng)、還有劉技術(shù)員出場(chǎng)里面的身段調(diào)度,，我覺(jué)得太過(guò)于程式化了,。我覺(jué)得現(xiàn)代戲的表演，之所以要有戲曲化的特質(zhì),，就在于節(jié)奏的把握,。但我們這種程式化的東西，相反的,，會(huì)跟現(xiàn)實(shí)拉開(kāi)一定的距離,。還有我發(fā)現(xiàn)這部戲里有一場(chǎng)戲，對(duì)白特別多,，不是說(shuō)用方言,，就能保證戲曲化，或者是說(shuō)唱一些曲調(diào)就是戲曲化,，所以,，主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)還是要有更多的一些理解。

最后,，再談?wù)剬?duì)一些細(xì)節(jié)的感想,。谷文昌為海姑解開(kāi)繩子的時(shí)候，說(shuō)了一句話“海姑,，讓你受委屈了……”那時(shí)候,，整場(chǎng)就只有海姑在做反應(yīng)，這是一個(gè)很動(dòng)情的地方,，但是谷文昌跟前的人都沒(méi)什么反應(yīng),，這個(gè)就不是現(xiàn)代戲應(yīng)該有的東西,。這里面需要谷文昌跟前的這些人，來(lái)跟著海姑做一個(gè)震動(dòng)的表達(dá),，是要有所回應(yīng)的,，這里面需要注意一下。我注意到,，演員在舞臺(tái)上的時(shí)候,，很多都是立挺挺地站著，這對(duì)我們這樣的舞臺(tái)人物呈現(xiàn)有點(diǎn)不夠,。再一個(gè),，是祭奠戰(zhàn)友的那一場(chǎng)，我覺(jué)得還可以精致地打磨,，因?yàn)檫@是兩個(gè)干過(guò)革命的人,，面對(duì)同一個(gè)政策，同時(shí)面對(duì)同一批他們身邊犧牲的戰(zhàn)友,，要展現(xiàn)他們的感慨還有意見(jiàn)上的分歧,。我覺(jué)得這種人性的走向到后來(lái)只是出于戰(zhàn)友情來(lái)支持谷文昌，這是弱化了,，恰恰在海島祭奠的這一場(chǎng),，是最好展現(xiàn)兩個(gè)人彼此初心的地方。這里面應(yīng)該增加兩個(gè)人共同的反應(yīng),，然后讓兩個(gè)意見(jiàn)相左的人最后走向團(tuán)結(jié),。而且，我們祭奠海島的這一場(chǎng)戲,，我們出現(xiàn)了一個(gè)新思路，那就是把敵偽家屬改成兵災(zāi)家屬,，我覺(jué)得兵災(zāi)的概念在那個(gè)地方出現(xiàn)了,，到了后來(lái)還有兩三場(chǎng)戲在渲染這個(gè)的話，我覺(jué)得就不夠,。因?yàn)橐坏┍鵀?zāi)家屬這個(gè)概念形成的時(shí)候,，實(shí)際上也就是這個(gè)政策、這一批人要得到變化的時(shí)刻,。因此,，我建議這個(gè)海島祭奠可以稍微地往后挪，把技術(shù)員的那場(chǎng)放前面一點(diǎn),，來(lái)增加植樹(shù)的困難,，為敵偽家屬平反的這條線推波助瀾，到最后,，海島祭奠的時(shí)候就真正成熟了,，那這個(gè)帽子就摘掉了,。還有，在祭奠戰(zhàn)友這一場(chǎng),，要多體現(xiàn)人性化的東西,，因?yàn)槊恳粋€(gè)參加革命的人，他們的家庭背景都是不一樣的,，他們也有可能會(huì)遭受到不公平的對(duì)待,。而這些敵偽家屬，他們僅僅是因?yàn)橛H人被抓到了臺(tái)灣,，就被扣了這么一頂沉重的帽子,，就被認(rèn)定是壞人，那我覺(jué)得他們這些敵偽家屬的身份可以和革命烈士的這種身份多元化進(jìn)行一種呼應(yīng),。還有就是喝雞湯那一場(chǎng),，那個(gè)孩子喝雞湯的動(dòng)作，有點(diǎn)過(guò)于夸張,，這種渲染感覺(jué)還是不夠美,。到了第五場(chǎng)的時(shí)候，谷文昌的妻子出場(chǎng)了,，我覺(jué)得這是人為地在加戲了,，感覺(jué)妻子的出現(xiàn)，沒(méi)有給這部戲帶來(lái)更多的亮點(diǎn),。還有就是那一場(chǎng)臺(tái)風(fēng)的時(shí)候,，谷文昌有一大段唱，我覺(jué)得那一段唱的安排布局感覺(jué)不能夠很好地調(diào)動(dòng)大家的情緒,，因?yàn)樗锌畼?shù)苗的那段唱,，前面是沒(méi)有鋪墊的，他的這種感慨就變得不夠吸引人,。

賡續(xù)華（《中國(guó)戲劇》原主編）：

薌劇《谷文昌》的線索要比話劇《谷文昌》來(lái)得集中一些,，主要集中在為敵偽家屬平反上。這也是這部戲最為震撼人的一個(gè)地方,，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)期的敵偽家屬,，是非常痛苦、生活黑暗的人群,，所以抓住這一點(diǎn)來(lái)寫(xiě),，這是對(duì)的。整部戲在劇種化,、戲曲化,、地域化做得不錯(cuò)，如今到達(dá)了這樣的一個(gè)高度,，已經(jīng)是很好了,，要保持下去,。

這部戲，我覺(jué)得在人物的開(kāi)掘上還不夠準(zhǔn)確,。這些所謂的敵偽家屬,，我感覺(jué)是一班公社社員，他們比不是敵偽家屬的人活得還滋潤(rùn),，如果你想給他們翻身,，這個(gè)定位不夠準(zhǔn)確。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)期的敵偽家屬,，應(yīng)該都是灰溜溜的,、夾著尾巴做人的，但在這部戲里,，包括戲耍劉技術(shù)員,，雖然這樣感覺(jué)有情趣，但是這個(gè)人物對(duì)不對(duì)就值得再思考一下了,。還有一點(diǎn)就是他們?cè)谝葷?jì)糧的時(shí)候,，就好像現(xiàn)在的拆遷戶，很理直氣壯,，這也是不對(duì)的,。他們作為敵偽家屬，應(yīng)該是通過(guò)現(xiàn)實(shí)中的困苦來(lái)給谷文昌帶來(lái)震撼,，并得到一種同情,，來(lái)為自己的平反做鋪墊。所以我認(rèn)為在摘帽這件問(wèn)題上,，特別需要層層剝筍,、深入開(kāi)掘，讓這些人痛苦越深,，摘帽的時(shí)候才越有沖擊力,。我覺(jué)得兵災(zāi)是不亞于得病的，在當(dāng)時(shí)的那種政治背景下,，那種壓力是非常大的,。所以在為這些人平反的時(shí)候,，我們需要谷文昌的政治反思,，這需要一種過(guò)程，一種人性化的挖掘,，所以,，建議我們?cè)谶@方面還需要進(jìn)一步深化。

在這部戲中,，游隊(duì)長(zhǎng)可以喜劇化,，但是不要漫畫(huà)化,。我覺(jué)得喜劇當(dāng)中要有善的東西、陽(yáng)光的東西,、好的東西在里面,，漫畫(huà)給人一種很煩的感覺(jué)，我覺(jué)得游隊(duì)長(zhǎng)這些人物要喜劇化處理,，因?yàn)樗@些人其實(shí)都是鄉(xiāng)里鄉(xiāng)親的,，但我現(xiàn)在就是覺(jué)得游隊(duì)長(zhǎng)有點(diǎn)煩。我覺(jué)得谷文昌出現(xiàn)在東山的時(shí)候,，還是很有土壤的,，這里出現(xiàn)了一幫善民，因?yàn)榈竺癯霾涣撕霉?，你壞他們比你還壞,。谷文昌是一個(gè)英雄人物，但是他哪一點(diǎn)讓你稱贊,，我覺(jué)得還沒(méi)寫(xiě)到那種地步,。所以，這部戲還需要在這方面加工一下,，寫(xiě)出這個(gè)人物在那個(gè)時(shí)候怎樣做出和別人不一樣的東西,，但是又呼應(yīng)了黨中央要求的黨員應(yīng)該要有責(zé)任、有擔(dān)當(dāng),、敢于迎著困難上,、敢于啃硬骨頭的這樣一種東西。

還有就是唱的問(wèn)題,，我覺(jué)得這部戲在唱腔方面,，女聲唱得會(huì)比較好一點(diǎn)，因?yàn)槟新暢?，讓人感覺(jué)就是有點(diǎn)高,，有時(shí)候還有點(diǎn)飄，我覺(jué)得要稍微把調(diào)降一點(diǎn),，再深沉一點(diǎn),。不過(guò)我們還是很有自己的特點(diǎn)的，就是在男聲的唱腔方面,，還是需要再加強(qiáng)一點(diǎn),。

謝振強(qiáng)（中國(guó)戲曲學(xué)院音樂(lè)系主任、教授）：

這部戲的音樂(lè)方面,，地域特點(diǎn)比較鮮明,，唱腔還是能聽(tīng)出當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)音的特點(diǎn)。音樂(lè)方面的表現(xiàn)比較有戲劇性，強(qiáng)調(diào)的是一種細(xì)膩,、細(xì)節(jié)的表達(dá),，不是聽(tīng)著很平庸、大同的語(yǔ)言,，還是很個(gè)性的,。配器方面，我覺(jué)得這個(gè)樂(lè)隊(duì)是一個(gè)不太成編制的樂(lè)隊(duì),，我們用西方作曲技術(shù),，讓這個(gè)樂(lè)隊(duì)來(lái)表現(xiàn)，還是有一些局限,。從音樂(lè)方面,，這部戲從舞臺(tái)藝術(shù)精品的程度來(lái)打造，還是很有基礎(chǔ)的,，音樂(lè)是最好的一個(gè)部分,。但是還是得提點(diǎn)問(wèn)題，主旋律很好聽(tīng),，給人印象深刻,，這個(gè)主題跟唱腔都是相互滲透的，但是念白的配樂(lè),，通常用彈撥來(lái)做念白的配樂(lè)干擾性是最小的,，但是好像念白基本上是拉弦和管樂(lè)，這樣的話,，會(huì)對(duì)聽(tīng)覺(jué)上形成一種干擾,。

我建議，下次開(kāi)座談會(huì)的時(shí)候,，能有一個(gè)作曲家在現(xiàn)場(chǎng),，這樣才能形成一種共鳴，戲曲不只是劇本,，音樂(lè)也是非常重要的一個(gè)組成部分,。如果有條件的話，樂(lè)隊(duì)再加強(qiáng)一點(diǎn)弦樂(lè)會(huì)更好,，現(xiàn)在感覺(jué)樂(lè)器配置有點(diǎn)不成比例,，這個(gè)需要作曲老師再進(jìn)一步琢磨。

趙偉明（中國(guó)戲曲學(xué)院副院長(zhǎng),、教授）：

這部戲給我留下了很深刻的印象,。第一個(gè)就是漳州是谷文昌事跡的原產(chǎn)地，從漳州推出來(lái)的谷文昌的戲,，是跟別的一般團(tuán)體來(lái)搬演是不同的,，展現(xiàn)了福建文化和閩南文化，以及戲曲藝術(shù)家們的政治擔(dān)當(dāng),、文化擔(dān)當(dāng)和藝術(shù)擔(dān)當(dāng),；第二個(gè)，我覺(jué)得這部戲的思想意蘊(yùn)厚重,，表現(xiàn)了谷文昌作為歷史時(shí)代的先鋒人物在面對(duì)復(fù)雜的政治環(huán)境還能堅(jiān)持一切從實(shí)際出發(fā),；再一個(gè)就是故事情節(jié)集中，一人一戲一線到底,，我覺(jué)得他好就好在能夠集中地展示角色的扮演,、行當(dāng)?shù)陌缪荨蚯栉杌男问?，還有利于緊緊扭住敵偽家屬轉(zhuǎn)換成兵災(zāi)家屬,，而且是谷文昌和他的老戰(zhàn)友干仗干出來(lái)的想法，這個(gè)我覺(jué)得是很有亮點(diǎn)的,。

該劇的藝術(shù)特色還是鮮明的,，因?yàn)槲铱催^(guò)一次錄像，再對(duì)比這個(gè)現(xiàn)實(shí)舞臺(tái),，我覺(jué)得是更好了,。戲中追趕劉技術(shù)員這個(gè)場(chǎng)面，很緊張,、激烈,，有點(diǎn)滑稽調(diào)笑，但我們要時(shí)刻注意分寸,，雖然行當(dāng)是對(duì)的,，丑行沒(méi)問(wèn)題，但是分寸還是要再斟酌一下,。

舞美方面,，整個(gè)舞臺(tái)還是顯得壓抑、沉悶,、昏暗,，該萬(wàn)紫千紅還是得萬(wàn)紫千紅，不要受當(dāng)時(shí)一些因素的影響,。我覺(jué)得布景還是可以做得再精致一點(diǎn),、精美一點(diǎn)，現(xiàn)在天幕深度不太夠,，色彩對(duì)比也不太養(yǎng)眼,，情景深度也不夠，平臺(tái)立面的感覺(jué),，那個(gè)海堤的立面,，和適度也需要再斟酌一下,，礁石的美感不夠。還有,，谷文昌和妻子的這場(chǎng)戲,，我覺(jué)得有點(diǎn)弱。我建議,，這個(gè)家一定要像個(gè)家一樣,，可是谷文昌回家，他跟妻子說(shuō)的還是工作,，這就感覺(jué)沒(méi)有人話了,。還有他讓妻子回老家，這個(gè)似乎不合情理,，他妻子可是要撐起家的半邊天的,。再一個(gè)就是縣委常委會(huì)太簡(jiǎn)單了，你能把他們領(lǐng)到海邊嗎,？縣委會(huì)里縣委得干起來(lái),，谷文昌就在那邊不說(shuō)話。這些人該爭(zhēng)執(zhí)就爭(zhēng)執(zhí),、該唱的就對(duì)唱,，最后唱完“啪”，谷文昌一句話“我堅(jiān)持我的意見(jiàn),！”然后音響來(lái)一下子,，這個(gè)瓷杯子一響，“對(duì)不起,，同志們,，我發(fā)火了！”即切光,，再轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)喝這個(gè)酒,。人都是有情緒的，谷文昌也不例外,。

龔和德（中國(guó)藝術(shù)研究院研究員）：

谷文昌的兩個(gè)功績(jī),，一個(gè)是治沙，一個(gè)是為敵偽家屬平反,，我覺(jué)得這兩個(gè)矛盾是谷文昌很有特點(diǎn)的一個(gè)地方,。所以在為敵偽家屬摘帽子的時(shí)候，這也是谷文昌解放東山勞動(dòng)生產(chǎn)力的關(guān)鍵所在,，這也是這個(gè)題材非常有特色的一個(gè)地方,。不管是處于什么樣的一種心態(tài)，為敵偽家屬平反是谷文昌勢(shì)在必行的一個(gè)重要舉措,。但是這兩條線結(jié)合得不是很好,，感覺(jué)谷文昌對(duì)這個(gè)事情的認(rèn)識(shí)過(guò)程不清晰,，產(chǎn)生這個(gè)問(wèn)題的社會(huì)環(huán)境、地理環(huán)境,、政治環(huán)境不清晰,，所以這部戲缺少那種發(fā)展的過(guò)程，這個(gè)人物就離開(kāi)歷史真實(shí)了,。還有一個(gè)就是敵偽家屬的這種傷害都是表面化的，也不清晰,，所以這個(gè)問(wèn)題的解決,，還不能達(dá)到感動(dòng)中國(guó)這樣的一個(gè)高度。那我們要怎樣把這部戲,、這個(gè)人物給寫(xiě)深,、寫(xiě)透、寫(xiě)得激動(dòng)人心,，然后高度的劇種化,，讓薌劇《谷文昌》變成我們薌劇劇種一個(gè)新的代表劇目，我覺(jué)得我們現(xiàn)在還是正在路上,。有些場(chǎng)面的合理性也是比較懷疑的,，比如說(shuō)劉技術(shù)員那場(chǎng)扒褲子的戲，看著就感覺(jué)很別扭,。這里面哪些是兵災(zāi)家屬,，哪些是基本群眾，交代得不清楚,。他們之間的那種關(guān)系很模糊,，這個(gè)劉技術(shù)員是很重要的，谷文昌很了不起的地方就是相信科學(xué),、相信技術(shù)員的力量,。所以這后面的情節(jié)設(shè)計(jì)得非常好，臺(tái)風(fēng)過(guò)后他有九棵樹(shù),，抗住了風(fēng)沙和海浪,，為這個(gè)成功植樹(shù)做了一個(gè)很好的問(wèn)題解決。但是這整個(gè)的鋪墊,，我覺(jué)得還可以再繼續(xù)深化,。有一點(diǎn)不太明白，就是谷文昌一出現(xiàn)就答應(yīng)這些老百姓,，感覺(jué)這里沒(méi)有一個(gè)過(guò)程的交代,。這部戲給人的感覺(jué)，有兩個(gè)事件的結(jié)合,，但是結(jié)合得不是很密,，為敵偽家屬解決這個(gè)問(wèn)題的過(guò)程沒(méi)有層次感,。

谷文昌是一個(gè)成長(zhǎng)的人物，不是一下子就知道了一切,，是在感受到了錯(cuò)誤的現(xiàn)實(shí),，才站出來(lái)要為這些敵偽家屬平反摘帽子的，但是這部戲,，缺少了這么一個(gè)過(guò)程,。舞臺(tái)方面，在表現(xiàn)地域特色,，膽子要大一點(diǎn),，表現(xiàn)我們的山河可愛(ài)、海島風(fēng)情,，給觀眾一種視覺(jué)的享受,。這部戲的問(wèn)題還在于比如風(fēng)沙、海浪等等,，這些東西是動(dòng)的,，但是我們臺(tái)上呈現(xiàn)出來(lái)的還是靜止的，這個(gè)問(wèn)題要想點(diǎn)辦法,，解決好了,，就會(huì)更上一層樓。我們不搞大制作,、不搞鋪張,，好戲不在于外圍的包裝，我們當(dāng)成是一種藝術(shù)上的探索,，把這部戲的特殊的環(huán)境,，通過(guò)一種很簡(jiǎn)約的、富于想象力的一種處理方法,，讓這個(gè)動(dòng)和靜的問(wèn)題能夠處理得更好,。

季國(guó)平（中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)分黨組書(shū)記、駐會(huì)副主席,，中國(guó)戲曲現(xiàn)代戲研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)）：

中宣部,、文化部以《谷文昌》作為第二批基層院團(tuán)演出劇目，具有重要意義,，我們現(xiàn)在很需要谷文昌這樣的書(shū)記,，對(duì)于現(xiàn)在的漳州，當(dāng)年像谷文昌書(shū)記這樣帶領(lǐng)當(dāng)?shù)匕傩崭淖冐毨?、改變風(fēng)沙面貌,，漳州有義務(wù)也有責(zé)任排練以谷文昌為題材的薌劇。

一點(diǎn)建議,，切入點(diǎn)和角度很好,，在某些方面可以有所增減,，有些地方?jīng)]有講得很圓，有的地方還沒(méi)完全挖掘出來(lái),，有個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題就是兵災(zāi)家屬的平反問(wèn)題,，解決方式有點(diǎn)生硬。第一場(chǎng)戲可以再推敲切入點(diǎn),，有些細(xì)節(jié)比較硬,，可以后期再研究改進(jìn)。在主演形象方面,，在唱念做打方面,，動(dòng)作幅度大了點(diǎn)，需要根據(jù)人物原型的性格,，需要把握節(jié)奏幅度,，有些地方會(huì)比較硬,，可能跟唱詞有關(guān),，唱詞可以更走心點(diǎn)。我認(rèn)為這部戲非常值得排,，漳州有責(zé)任排這部戲,，不斷打磨，再接再厲,，預(yù)祝改得更好,，演得更多，走得更遠(yuǎn),。

姜彤林 （中國(guó)戲劇文學(xué)學(xué)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)）：

臺(tái)上整體氣質(zhì)很干凈,，舞美用色和整體格局比較舒服，尤其是暖景的梯次感做得很好,，包括有地方特質(zhì)的色彩舞美提煉,，有很精細(xì)的考慮，很有想法和個(gè)性,。

有兩點(diǎn)建議,，第一是對(duì)于谷文昌人物的兩次背影，給得不夠清晰,，背影不夠精致,。第二背影（尾場(chǎng)）是否有區(qū)別，兩次背影并不夠,，建議對(duì)背影設(shè)計(jì)再度考量,，更加立體地呈現(xiàn)給觀眾。第二是平反后下跪場(chǎng)次,，對(duì)于下跪的節(jié)奏和時(shí)機(jī)應(yīng)該再考量下,，建議二度創(chuàng)作多加考量,，這部戲的前景很不錯(cuò)。

景俊美（北京市社科院副研究員）：

對(duì)于把現(xiàn)實(shí)題材做出精品需要更多考量,，要體現(xiàn)現(xiàn)代人的生活,，反映現(xiàn)代人的喜怒哀樂(lè)。這部戲在形式上非常好,，薌劇在劇種上非常鮮明,，人物刻畫(huà)上也非常好。在人物戲份上,，主演可能太累,，生旦戲和丑戲可以均衡點(diǎn)，關(guān)系處理得更加有趣點(diǎn),，可以多挖掘丑角的特點(diǎn),。主演人物情感表現(xiàn)是否能更加張弛有度，人物一直處于高位,，情感多處在較高層次,，可以多加一些層次感，可以讓主演不至于太累,，也讓?xiě)虻目搭^更多,。還有就是“跪”處理上，需要更足的情感鋪墊,，不然觀眾會(huì)難以接受,，合理性需多加掂量，稍作調(diào)整會(huì)更好,。希望這部劇在最后一場(chǎng)的節(jié)奏上再雕琢下,，讓故事節(jié)奏性更緊湊。

張靜（中國(guó)藝術(shù)研究院戲曲研究所副研究員）：

提幾點(diǎn)建議：首先前面鋪墊太長(zhǎng),，谷文昌從序幕短暫出現(xiàn)到演出20多分鐘才正式出場(chǎng),，這段的鋪墊有點(diǎn)長(zhǎng)；二是谷文昌家庭部分,，谷文昌妻子的人物設(shè)置,，建議主創(chuàng)考慮谷文昌妻子的戲份和作用問(wèn)題；三是追劉技術(shù)員那段,，劉技術(shù)員和游隊(duì)長(zhǎng)兩人在沙地上的動(dòng)作幅度表現(xiàn)不同,，劉技術(shù)員呈現(xiàn)的是走得很費(fèi)勁，而游隊(duì)長(zhǎng)他們相比較就走得自由,，同一個(gè)地方,，不同呈現(xiàn)，我表示有點(diǎn)疑惑；四是戲里面的喊話太多,，希望對(duì)這些喊話調(diào)整,，讓這些喊上喊下有些變化；五是谷文昌戲有點(diǎn)太滿,，人物繃得太緊,。

王亞勛（北京演藝集團(tuán)藝委會(huì)副主任、一級(jí)作曲）：

一點(diǎn)期待：一,、第一場(chǎng)“皮”厚了點(diǎn),，谷文昌人物在序幕作用小了點(diǎn)，事少了點(diǎn),；二,、第二場(chǎng)在劉技術(shù)員指導(dǎo)種樹(shù)場(chǎng)景中，隊(duì)長(zhǎng)可以在喊話中強(qiáng)調(diào)下,，劉技術(shù)員不認(rèn)真做好種樹(shù)工作的后果,，為后面劉技術(shù)員逃跑做下鋪墊；三,、跪得不充分,，對(duì)于要不要跪需要再考慮；四,、背景房子沒(méi)什么變化,；五,、音樂(lè)表達(dá)不夠充分,，無(wú)法表達(dá)谷文昌的情懷；六,、現(xiàn)代戲表演方式硬的東西不要太多,，谷文昌形體特征，獨(dú)特性是什么多加琢磨,，找到些谷文昌的特征,；七、追的場(chǎng)景設(shè)置,，技術(shù)技巧應(yīng)用很戲曲化,，很有想法，但不是很舒服,，需多加琢磨讓它合適點(diǎn),。

謝柏梁（中國(guó)戲曲學(xué)院戲文系主任、教授）：

幾點(diǎn)建議：一,、前面幾場(chǎng)比較緊湊,，到書(shū)記個(gè)人自我反思場(chǎng)次有點(diǎn)松，比如家庭那場(chǎng)排在還未去地委之前可能更好,；二,、對(duì)于劇中臺(tái)風(fēng)來(lái)以小樹(shù)苗為重,，而不是以人為重的情節(jié)設(shè)計(jì)不是太理解；三,、樹(shù)苗剛種容易死掉屬正?，F(xiàn)象，就此責(zé)備搞破壞,，扣上敵偽家屬帽子不是很合理,；四、劉技術(shù)員逃跑情節(jié),，以岸上動(dòng)作為主,，顯得生硬，如果有一些海里動(dòng)作可能會(huì)更合適,；五,、一些情節(jié)的設(shè)計(jì)，臺(tái)詞可以更溫情點(diǎn),，比如剛開(kāi)始解放軍追被抓壯丁時(shí),，怎么趕怎么追都沒(méi)有追上，如果書(shū)記講“不是你們是敵偽家屬,，而是我們沒(méi)追上”這樣會(huì)更加溫情大義,，而不是都是許諾，拍胸脯,，這個(gè)尺度可以做得更好一點(diǎn),；六、這部戲還有許多挖掘的點(diǎn),，可以思考怎么把沖突做得更加尖銳,，比如被抓的壯丁有沒(méi)有書(shū)信或者有沒(méi)有人試圖游回來(lái)，可以挖一挖,，讓故事好玩好看,，有進(jìn)展，有推度,；七,、劇中的生產(chǎn)隊(duì)長(zhǎng)，民兵連長(zhǎng)等反派人物很真實(shí),，符合階級(jí)斗爭(zhēng)時(shí)代背景,，相對(duì)而言谷文昌顯得有點(diǎn)假，可以多一些谷文昌如何跟環(huán)境斗,，讓人物更加豐滿,，看看怎么分解谷文昌戲份，看看是什么時(shí)候出場(chǎng)更有戲劇性，怎么把戲曲情節(jié)和戲曲沖突做得更好,。

王文勝（漳州戲研所所長(zhǎng),、漳州薌劇團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)、一級(jí)編?。?/p>

聽(tīng)了各位專(zhuān)家老師的點(diǎn)評(píng),，真的是受益匪淺。一直以來(lái),，這個(gè)劇目的兩條線總是交織得不好,，很重要的一點(diǎn)，就是谷文昌在對(duì)敵偽家屬認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題上,，有點(diǎn)先入為主,。福建省的一些專(zhuān)家，跟北京的專(zhuān)家,、老師的評(píng)價(jià)還是相對(duì)統(tǒng)一的,，在這個(gè)問(wèn)題上，在當(dāng)時(shí)的那種環(huán)境下,，他確實(shí)缺少一個(gè)轉(zhuǎn)化和認(rèn)識(shí)的過(guò)程,，我覺(jué)得要怎樣把這一點(diǎn)做好，對(duì)于劇本的整體結(jié)構(gòu)會(huì)有所改善,。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長(zhǎng)）：

各位專(zhuān)家的點(diǎn)評(píng),，體現(xiàn)了專(zhuān)家們對(duì)藝術(shù)的真誠(chéng)、敬業(yè),、不辭辛勞,，大家的點(diǎn)評(píng)非常到位，我們都聽(tīng)進(jìn)去了,。這部戲一路走來(lái),，承載著方方面面的期望,，我們?nèi)ツ昃桶堰@部戲列入“福建省舞臺(tái)藝術(shù)精品工程”,，提前抓好劇本創(chuàng)作，福建省文化廳多次以“火花茶會(huì)”等形式予以推動(dòng),。今年我們又以這部戲入選“國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品創(chuàng)作扶持工程重點(diǎn)扶持劇目”為契機(jī),，迅速行動(dòng)起來(lái)，組織新版薌劇《谷文昌》創(chuàng)排,。這次入選是新版本出航“試水”,，所以各位專(zhuān)家的意見(jiàn)尤為重要。希望各位專(zhuān)家今后多到福建采風(fēng)和深入生活,，多多關(guān)注并支持福建藝術(shù)創(chuàng)作,，再次感謝各位老師的指導(dǎo)和幫助。

（根據(jù)錄音整理，未經(jīng)本人審閱/楊 凡 何 慧 整理）