周明（福建省藝術(shù)研究院副院長,、一級編劇,、省藝術(shù)指導(dǎo)委員會(huì)成員）：

首先，我覺得這個(gè)劇本是有基礎(chǔ)的,，要寫好戲曲現(xiàn)代戲真的很不容易,，困難有很多層面，這部戲沒有一味地追求高大上?，F(xiàn)代戲很怕領(lǐng)了任務(wù)以后一直走高大上路線,，人物出不來、干癟,、非常教條,，不管是選了馬雪梅還是張紅梅，這個(gè)選對了,，選一個(gè)人的創(chuàng)業(yè),，選一個(gè)人做水土流失工作會(huì)顯得比較具體，比較具像,，人物形象容易寫豐滿,，這是這部戲的基礎(chǔ)。

說幾個(gè)問題,，一個(gè)是張紅梅這個(gè)背景,，張紅梅是“北婆娘”,，客家有沒有“北婆娘”這種叫法，我就不知道了,，感覺這么一個(gè)叫法多少有點(diǎn)歧視的味道,。“北婆娘”就不要了,，我覺得這個(gè)背景要設(shè)計(jì)一下,，因?yàn)殛P(guān)系到為什么別的人不干她要干，這不是一時(shí)賭氣,，一時(shí)賭氣回來就不做了,，我覺得背景要做實(shí)。我覺得這個(gè)背景不是“北婆娘”的問題,，張紅梅應(yīng)該來自一個(gè)生態(tài)非常好的地方,，嫁到生態(tài)不好的地方，然后她對美好生態(tài)有向往,，而且她心里有數(shù),，我的家鄉(xiāng)就是這么美，就是樹這么多,，生態(tài)就這么多樣,，可是這里就不行，為什么不行,，我可以把它做成行,，有一點(diǎn)動(dòng)力。現(xiàn)在北方生態(tài)不如福建,，她見過好的生態(tài),，有這種向往，而且她認(rèn)為一定能做成,，這不是一種瞎干的,，現(xiàn)在看起來有點(diǎn)為了賭氣瞎干這樣的味道。

另外,，現(xiàn)代戲還得要出情,，不出情很難抓住人，劇中比較深的情實(shí)際上是夫妻倆,，現(xiàn)在沒有寫豐滿,。而且有一個(gè)地方可能忽略了，她到底有沒有孩子,？如果有娃不可能幾年在山上不回家,，沒有娃是沒有娃的寫法，這個(gè)要確定,。

現(xiàn)在集體也種樹,，也承包,，到底是集體改變了山區(qū)面貌，還是以張紅梅為主改變了山區(qū)面貌,？這個(gè)有點(diǎn)矛盾。這里面可能關(guān)系到另一個(gè)要寫的主題就是“林改”的問題,，是林改之后,，還是林改之前，這個(gè)問題要明確才好寫,。林改完以后就是“山定權(quán),、樹定根、人定心”,，“三定”以后就不一樣了,，我的建議還是林改之后好寫一點(diǎn)。有一些地方就是吃國家政策,，有補(bǔ)貼,，不干活，不做事情,，張紅梅就是不甘于這種現(xiàn)狀,、打破這種現(xiàn)狀。現(xiàn)在沒有突出戲的高潮,，核心應(yīng)該是哪些,，在年關(guān)這個(gè)地方是高潮戲，把核心場景設(shè)置好,。

石建平（福建省文化廳廳長）：

一開始策劃《紅土》這部戲時(shí)有個(gè)專家的站位很高,，站在精神文明層面上思考水土流失，表面上是水土流失,，實(shí)際上關(guān)系到精神流失等等,，我們現(xiàn)在想用京劇的形式來體現(xiàn)這個(gè)主題。我看了這劇本之后思考了四個(gè)問題：

第一,，為什么要?jiǎng)?chuàng)作《紅土》,，我們想表達(dá)什么？如果想表達(dá)改革開放偉大的現(xiàn)實(shí),，一個(gè)紀(jì)實(shí)的作品,，那么要往改革開放以來我們的變化，特別是初期在福建的全國性重大改革開放事件這個(gè)層面思考,，不要寫一般老百姓脫貧致富,。如果一般的寫農(nóng)村還不夠，要站在改革開放的角度,，展現(xiàn)當(dāng)時(shí)的老百姓有什么訴求,、心愿,，有什么顧慮。南方水土流失治理也是示范,，全國的典型,，從改革開放面對的問題存在激烈的思想斗爭，要從語言和唱詞中反應(yīng)出來,，不然的話會(huì)很平淡,。

第二，為什么要叫《紅土》,？這不是一般寫水土流失,，假如毫無革命歷史意義，這部劇就很平淡,。這個(gè)事件發(fā)生在紅土地,，所以人物設(shè)計(jì)一定要跟閩西的革命歷史和紅色的文化關(guān)聯(lián)。你叫《紅土》,，就要把這個(gè)“紅”字體現(xiàn)出來,。如其中的“紅色土壤，紅色故事,，祖輩的紅色精神傳承”等,。我們叫《紅土》是有深意的，在革命根據(jù)地發(fā)生的改革的事件,，肯定是一種紅色文化的傳承,。這里肯定出現(xiàn)紅色的文物，紅色的遺產(chǎn),，山里又出現(xiàn)當(dāng)時(shí)革命的遺跡,、故事，要有歷史感,，要有紅色故事在里面,。

第三，這部戲列入現(xiàn)實(shí)題材,，就要考慮現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作最重要的是什么,，是習(xí)近平總書記在福建的生態(tài)文明和林權(quán)改革的實(shí)踐，長汀的水土流失就是總書記一直關(guān)心的,，把這個(gè)串在一起寫,，實(shí)際上就是把習(xí)總書記的“美麗中國”“生態(tài)文明”治國理念通過干部群眾的事跡、唱詞反映出來,，“綠水青山就是金山銀山”,，一定要把習(xí)總書記當(dāng)時(shí)講的這些東西有機(jī)地放在唱詞里面。要不然用一般的創(chuàng)意來反應(yīng)這樣一個(gè)題材，恐怕人家看起來達(dá)不到應(yīng)有的吸引力和震撼力,，不會(huì)引起人們的思考,。這三個(gè)問題要找一些資料，要把這些思想觀念,，這些事情引進(jìn)到人物設(shè)計(jì)中,，包括唱詞情節(jié)都要考慮。

第四,，要反映矛盾,，寫好伏筆。下一步圍繞專家的意見,，如剛剛有的專家講要有基層組織，這是一個(gè)方面,，另一方面還要反映矛盾,，像《龍江頌》里面有關(guān)閘、開閘,，還有潛伏下來有歷史問題的人等等,。人物設(shè)計(jì)假如都是很單一的，情節(jié)設(shè)計(jì)假如都沒有沖突,，那戲就一定很平淡,、不感人。如果將林權(quán)中發(fā)生的打架的那種特定矛盾,，以及兩家還有幾個(gè)村之間可能因土地會(huì)出現(xiàn)械斗……這些矛盾,，不一定說都發(fā)生在長汀，在中國但凡土地問題,，矛盾都非常激烈,，這個(gè)矛盾上升同時(shí)破解了，就比較好看,。因此要做情節(jié)設(shè)計(jì),，設(shè)計(jì)矛盾場景，還要有伏筆,，要有意料之外的東西,，跟我們慣常想得不一樣，戲就好看,。一句話,，要有懸念，意料之外,、情理之中,，曲折性、復(fù)雜性要結(jié)合起來。

這部戲雖然有一定的基礎(chǔ),，但是列入全國紀(jì)念改革開放省里的重點(diǎn)劇目,，要到全國去演還要繼續(xù)創(chuàng)作，如果這部戲不精彩,，沒有震撼力,，沒有大格局，那就吸引不了觀眾,，就沒辦法達(dá)成共鳴,。所以我們要充分吸收專家的意見，改好它,，這部戲的價(jià)值就更高了,。

馬建華（福建省藝術(shù)研究院原副院長、研究員,、省藝術(shù)指導(dǎo)委員會(huì)成員）：

我談三個(gè)問題：第一,，是談長汀治理水土的問題，這一個(gè)問題關(guān)系到我們的站位,，關(guān)系到我們重點(diǎn)寫什么,；第二，劇本的立意和表現(xiàn)效果,，也就是現(xiàn)在劇本立意好像很高,，但是表現(xiàn)的效果不佳；第三,，我提幾點(diǎn)意見,。

第一，關(guān)于長汀治水的問題,，我如果作為觀眾,，第一個(gè)問題長汀的水土流失為何難治，要治三五十年,？第二個(gè)問題觀眾肯定問你如何治理水土流失,？這兩個(gè)問題如果沒有解決，你這場戲白演,，你就變成承包致富,，站位不高，好像背景不清楚,。所以造成長汀水土流失非常嚴(yán)重,，是基于它的歷史原因的。為什么叫“紅土”,？“紅土”的意思是花崗巖風(fēng)化土壤,，不是挖坑種樹那么容易,，一點(diǎn)一點(diǎn)在種草。長汀水土難治是歷史的原因和紅土現(xiàn)實(shí)的原因,，這個(gè)令我感嘆,，這是第一個(gè)長汀為何難治的問題。第二個(gè)是如何來治理,，也就是關(guān)系到我們的站位問題,。我個(gè)人概括三點(diǎn)不知道對不對：第一愚公移山、鍥而不舍,、久久為功的精神,。我們知道，1983年長汀開始治理一直到現(xiàn)在,，發(fā)揚(yáng)了客家的紅色精神,。我就把客家人堅(jiān)韌不拔的精神和敢于斗爭的紅色文化精神，列為第一個(gè)長汀精神,。第二個(gè)長汀精神是因地制宜的科學(xué)治理精神,。如果只有堅(jiān)韌不拔，久久為功的精神,，而沒有科學(xué)治理，沒有治花崗巖的這種科學(xué)精神你白種,，一百年都干不出來,。“反彈琵琶”不是從種樹開始而是先挖開種草,，當(dāng)?shù)厝税l(fā)明的草木沼,，前坎后溝，這是客家智慧,。第三個(gè)精神是各級黨委一任接一任,，一張藍(lán)圖干到底。什么樣大背景產(chǎn)生什么樣的人物,，如果沒有政府一任接一任干,，不可能產(chǎn)生張紅梅，因此要關(guān)心這個(gè)大背景,。所以用這三個(gè)精神來衡量我們的劇本理念,，看我們劇本還缺什么東西。但這三個(gè)不能全寫,，不能面面俱到,，要抓住一個(gè)重點(diǎn)。

那么我接下來就說《紅土》這個(gè)劇本構(gòu)思和現(xiàn)實(shí)效果,，我看這些材料非常感動(dòng),，非常震撼，看了劇本以后我卻不感動(dòng)。劇本構(gòu)思抓住了長汀精神的第一點(diǎn)愚公移山,、鍥而不舍,、久久為功的精神，這是對的,，張紅梅作為主人公加以塑造,，同時(shí)作者還塑造了幾個(gè)不同性格的人物，比如喜歡搬弄是非的四喜,，還有她的丈夫等等,，這里面的轉(zhuǎn)變，沒有達(dá)到一個(gè)人性的要求,。

張紅梅的人物形象單薄,、不飽滿，主要原因有三點(diǎn),，第一是人物形象單薄,，沒有對手戲，對手戲?qū)嶋H上只有一場跟丈夫的那是很普通的,，其他都是間接的,，這是一個(gè)大問題。第二個(gè)問題是治理水土流失包括人與人的關(guān)系,、人與自然的關(guān)系,，水土流失里面實(shí)際上劇本多寫“與人斗”，但是也不是很直接與人斗,，這個(gè)丈夫除了包與不包的矛盾,，并沒有其他的矛盾，所以“與人斗”沒有寫出來,，“與天斗”更沒有寫出來,。我認(rèn)為長汀的水土流失蘊(yùn)含一個(gè)恒大的主題——整個(gè)人類的主題，從人與自然的對立復(fù)歸到人與自然的和諧,。確實(shí)長汀是這樣做的,，從過去拿斧頭砍到水土流失變成紅土，變成現(xiàn)在的綠水青山金山銀山,，復(fù)歸到人與自然和諧,，這是“中國夢”的體現(xiàn),。如果能寫必須要有智慧來解決這個(gè)問題,，有智慧解決這個(gè)問題就關(guān)系到人如何跟自然做斗爭,，然后達(dá)到一個(gè)和諧,，以什么東西來解決這些矛盾,。第三,，劇本反應(yīng)水土流失缺乏一個(gè)大背景,，你是集體還是個(gè)人承包,，我覺得更要放在一個(gè)大背景下。我剛才說了,，政府一任接著一任干,，一張藍(lán)圖干到底，沒有這個(gè)大環(huán)境出不了張紅梅這個(gè)人物,。

所以我提幾個(gè)建議：第一,，根據(jù)上述的長汀精神，重點(diǎn)寫客家的愚公移山,、鍥而不舍,、久久為功的精神，把張紅梅作為一號人物來塑造,。然后要多寫一些客家科學(xué)治理山水的精神,，也要寫出它的矛盾，比如客家人最重要是族譜,、祖祠,、祖墳，你承包的時(shí)候碰到這個(gè)問題如何解決這個(gè)問題,，最后達(dá)到敬天敬祖,，這是傳統(tǒng)的最高境界，張紅梅這個(gè)人物要這樣去塑造,，這樣就有戲,，然后跟客家文化緊緊聯(lián)系在一起。我主張把賴榮成當(dāng)成三號人物來塑造,，二號、三號人物都是可以討論的,。不單是周明說的“北婆娘”的問題,，你“北婆娘”行，我客家人就不行了嗎,？這個(gè)問題要有適當(dāng)?shù)钠胶?。第二，建議把村支書當(dāng)成二號人物來塑造,，是政策感召下面有利可圖我來承包,，不是心血來潮來承包。所以她困難的時(shí)候村支書解決大部分問題,，承包的時(shí)候村支書解決這個(gè)問題,，把村支書當(dāng)成二號人物塑造，體現(xiàn)我們大背景下政府是一任接著一任干,，一張藍(lán)圖干到底,，落到具體人物上面,。第三，建議要吸收客家語言,，比如“放下斧頭,，拿起鋤頭”，比如“前坎后溝”等,，還要吸收一些在治理水土流失里面一些新的思維,。有的地方的唱詞寫得很有節(jié)奏，但是由于是現(xiàn)代戲,，應(yīng)該用京劇的格調(diào)來寫唱詞,。七個(gè)字的節(jié)奏一般是三四或四三的結(jié)構(gòu)，十字句的結(jié)構(gòu)是三三四,，這些結(jié)構(gòu)不容許你破壞,，一破壞以后唱起來就不好聽了，就沒有節(jié)奏了,。

民間智庫真的是無窮的,，我們現(xiàn)在都跟不上下面的創(chuàng)新。隔空相思要落到實(shí)處去,，她丈夫是水保局辭職回來,，用技術(shù)支持，用資金支撐,，她一個(gè)人困難的時(shí)候幾十萬泡湯了,，她丈夫有這個(gè)知識應(yīng)該先種草給她支持等等，步步推進(jìn),，才有青山綠水,。14年不是一下子做成功的，種樹失敗,，誰給她講種草,，“反彈琵琶”也就是從他那邊來的。