編者按：福建是改革開放的先行省份,，1984年3月,，福建的55位廠長(zhǎng),、經(jīng)理給當(dāng)時(shí)的省委書記,、省長(zhǎng)聯(lián)名上書請(qǐng)求給企業(yè)“松綁”放權(quán),成為中國(guó)改革開放歷史中企業(yè)發(fā)展史上的里程碑事件。國(guó)有企業(yè)從此開始逐漸掙脫計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的束縛,，邁向了自主經(jīng)營(yíng)之路,。

今年是改革開放40周年，福建省文化廳精心組織省屬文藝院團(tuán)開展紀(jì)念改革開放40周年現(xiàn)實(shí)題材精品創(chuàng)作,，提出以當(dāng)時(shí)福建這一“里程碑”的事件為故事,，以福建人民藝術(shù)劇院為主創(chuàng),，將福建企業(yè)家“敢為天下先,、愛拼才會(huì)贏”的故事搬上舞臺(tái)，該劇已被文化和旅游部列入“2018年全國(guó)舞臺(tái)藝術(shù)現(xiàn)實(shí)題材作品創(chuàng)作計(jì)劃”,。福建省文化廳也多次以“火花茶會(huì)”的形式對(duì)該劇予以推動(dòng)?，F(xiàn)將與會(huì)者發(fā)言予以刊載，以饗讀者,。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長(zhǎng)）:

這次“火花茶會(huì)”專題研究指導(dǎo)原創(chuàng)話劇《松綁》劇本創(chuàng)作,，大家可圍繞劇本的選材和創(chuàng)作構(gòu)思，主題思想和意義,、內(nèi)涵的深化,，戲劇情節(jié)布局以及人物關(guān)系的設(shè)計(jì)以及人物形象塑造,、話劇臺(tái)詞處理等等方面展開討論，指出劇本的優(yōu)缺點(diǎn),，為下一步劇本加工修改提升理清思路,，集思廣益?！端山墶肥恰皯c祝改革開放40周年”重點(diǎn)劇目,，入選了文化和旅游部現(xiàn)實(shí)題材重點(diǎn)劇目創(chuàng)作計(jì)劃。希望大家多講一些針對(duì)性,、可操作性強(qiáng)的意見,。第七屆福建藝術(shù)節(jié)定于今年第四季度舉行，時(shí)間非常緊,，希望有關(guān)院團(tuán)抓緊時(shí)間創(chuàng)作?，F(xiàn)在請(qǐng)編劇之一蔡?hào)|民先生先向大家介紹一下劇本構(gòu)想等基本情況。

蔡?hào)|民（上海戲劇學(xué)院教授,、編?。?/p>

現(xiàn)在大家看到的劇本《松綁》基本上是二稿，我們選取的是當(dāng)時(shí)有代表性生活的橫斷面,，來(lái)展示國(guó)企管理,，從思想觀念、生活觀念,、社會(huì)觀念,、歷史觀念等等全方位表現(xiàn)松綁的進(jìn)程，也展示了進(jìn)入改革開放歷史時(shí)刻的縮影,。習(xí)近平總書記曾經(jīng)說(shuō)過(guò)人民是歷史的創(chuàng)造者,，也是歷史的見證者，人民不是抽象的符號(hào),，是具體的有血有肉,，有情感、有夢(mèng)想,，也有沖突和掙扎的角色,。我們這個(gè)劇組還要群策群力，加強(qiáng)政論色彩的深度以及生活的穿透力,。所以希望各位專家為我們指明方向,，點(diǎn)明分寸，增強(qiáng)細(xì)節(jié),，并給我們提供一些建設(shè)性的意見和切實(shí)性的指導(dǎo),。

周長(zhǎng)賦（福建省藝術(shù)研究院原書記、副院長(zhǎng)、一級(jí)編?。?/p>

因?yàn)楣S的戲我們不太熟悉,，工廠的生活也不太熟悉，覺得這個(gè)題材深入生活,，表現(xiàn)出來(lái)也挺不錯(cuò),。這部戲里觀念的碰撞、沖突表現(xiàn)得挺清楚,。另外,，政論方面有一些挺精彩，特別亮的一筆我看到了戲里面設(shè)計(jì)的馬尾船政的后代把福建,、福州的特色,，包括“敢為天下先”的精神傳承下來(lái)，這個(gè)設(shè)計(jì)非常巧妙,。

簡(jiǎn)單提幾個(gè)建議,。首先講清楚故事情節(jié)結(jié)構(gòu)，是在改革開放初期的工廠,，找到一個(gè)戲的核心其實(shí)還有點(diǎn)難,，如果沒辦法的話那只好在細(xì)節(jié)上做文章，要找到一些更生動(dòng)的細(xì)節(jié),。戲里面表達(dá)各個(gè)方面觀念的碰撞和沖突,，我感覺在唱歌、穿衣包括人的出生等等,，這方面稍多了,，點(diǎn)到為止就好。這部戲關(guān)鍵的是工廠制度包括體制,，在公有制的基礎(chǔ)上進(jìn)行變革,。重點(diǎn)是什么？我覺得還不夠,。關(guān)鍵是那個(gè)時(shí)候文化大革命剛結(jié)束不久,，人們舊的觀念還存在著，一方面工人階級(jí)是國(guó)家的主人,，但是勞動(dòng)懶散,；另一方面生活困難，生活困難怎么當(dāng)主人公,？你沒有為國(guó)家做貢獻(xiàn)怎么當(dāng)主人公,？這個(gè)是很矛盾的,，但悖論里面有戲,，這方面我希望多表現(xiàn)一點(diǎn)。還有就是當(dāng)時(shí)改革開放初期，合資企業(yè)也崛起了,，這些廠長(zhǎng)看到了,，他能做到，我們?yōu)槭裁床荒茏龅?，給我好的機(jī)制體制,，我甚至可以不比他差，有這個(gè)念頭,。

還有“聯(lián)名上書”那段,，應(yīng)該看到寫信之前他的思想掙扎。一個(gè)出身不好的代理廠長(zhǎng),，他看到了這些東西,，他看到了工人、工廠的現(xiàn)狀,，看到大家向他呼吁的一面,，也看到麻木的一面，他想做什么,？如果做得不成功會(huì)怎么樣,？改革是一個(gè)工程，聯(lián)名上書是最后的,，前面他怎么看,，他家人怎么看，好像這些都有一些空間,。

當(dāng)時(shí)福建的情況特別特殊,，當(dāng)時(shí)福建省里面的領(lǐng)導(dǎo)改革，現(xiàn)在劇中出現(xiàn)的工作組組長(zhǎng),，不能夠完全反映當(dāng)時(shí)的情況,。他們是不斷地尋找改革的突破口，所以有斗爭(zhēng),，要把改革哪怕不是正面的表達(dá),，背后的改革中的斗爭(zhēng)，從中央到地方可以看到改革斗爭(zhēng)非常激烈,，這些要表現(xiàn)出來(lái),。有支持的也有反對(duì)的，不單單是省委的領(lǐng)導(dǎo),，還有經(jīng)委口的領(lǐng)導(dǎo)也是支持的,。這些可以不要寫在戲里面，但是戲里面有這些東西就扎實(shí)了,。后來(lái)領(lǐng)導(dǎo)開會(huì),，一個(gè)更大的中央領(lǐng)導(dǎo)否定了,，現(xiàn)場(chǎng)說(shuō)不行。就是要看到改革背后的斗爭(zhēng),，這個(gè)要怎么處理,，這樣才能體現(xiàn)難度，必須要解掉捆綁的繩子,。

講一個(gè)感受,，還是跟上面的觀點(diǎn)相關(guān)聯(lián)的。今天我們中央領(lǐng)導(dǎo)希望有新的改革,，所以我們的戲要傳達(dá)改革的精神,。這部戲以一個(gè)工廠為背景，展示當(dāng)時(shí)改革的必要性,，改革所面臨的瓶頸,。有次聽報(bào)告會(huì)最感動(dòng)我的是有幾位廠長(zhǎng)在回憶過(guò)去時(shí)的激動(dòng)，他們不敢去參加原來(lái)職工的聚會(huì),，覺得愧對(duì)那些職工,，他們改革的初衷變味道了，錢又落入那些私人廠長(zhǎng),、經(jīng)理的腰包,。

建議陸廠長(zhǎng)可以以龔雄廠長(zhǎng)為原型，同時(shí)建議把項(xiàng)南的思考,，包括他的命運(yùn)結(jié)合進(jìn)去,，這樣就有思考了，項(xiàng)南對(duì)福建的改革是有貢獻(xiàn)的,。要塑造這個(gè)好的廠長(zhǎng),，周圍的人物還可以加重，以一個(gè)廠長(zhǎng)為主,，但是又有其他的廠長(zhǎng),，來(lái)突出他不能孤立。還有那個(gè)女的給人感覺是工會(huì)主席的親戚,，就是特定的人物關(guān)系不是很明顯,。

齊建華（福建省文化廳原副巡視員、編審）：

我覺得這部戲題材非常重大,，選題和人物非常好,。《松綁》事件包括國(guó)企的改革是里程碑式的,，當(dāng)年福州經(jīng)歷過(guò),，引起的轟動(dòng)以及全國(guó)的反響至今記憶猶新。當(dāng)時(shí)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向商品經(jīng)濟(jì),，后來(lái)向社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)逐步轉(zhuǎn)型過(guò)程中發(fā)生的重大事件,。上世紀(jì)80年代初我們當(dāng)時(shí)都是經(jīng)歷過(guò)的,，至今很懷念那個(gè)年代，思想觀念,、生產(chǎn)觀念都發(fā)生很大的變化,，摸著石頭過(guò)河,，是一個(gè)新舊交替的時(shí)期,。

這個(gè)題材選得非常好，這部戲剛開始看覺得蠻輕松的,，確實(shí)也反映了1980年代的一些現(xiàn)象,。1970年代末我們?cè)谏洗髮W(xué)，包括雙喇叭三用機(jī),、奇裝異服什么的當(dāng)時(shí)都已經(jīng)有了,。但是從大的方面來(lái)說(shuō)，我跟周長(zhǎng)賦老師是一樣的觀點(diǎn),，重大的題材不能寫小了,，它的內(nèi)涵，對(duì)改革開放進(jìn)程中的作用,，包括后面的可能很難寫?，F(xiàn)在這樣已經(jīng)很不容易了，但是從更嚴(yán)格的要求來(lái)說(shuō),，我感覺1980年代整個(gè)背景劇本中表現(xiàn)得不夠鮮明,。尤其是福建的項(xiàng)南，我們覺得項(xiàng)南確實(shí)是改革開放的先鋒,，他的思想觀念非常前沿,，包括福日廠還有廈門國(guó)際機(jī)場(chǎng)，當(dāng)時(shí)確實(shí)在中央引起了不同的非議,，從電視到洗衣機(jī),、電冰箱，福建都是起步起得比較早的,。既然是真實(shí)事件,，第一要突出項(xiàng)南；第二個(gè)真實(shí)的資料是鉛筆廠,，而且1983年福建省政府已經(jīng)把它批準(zhǔn)為改革試點(diǎn),，我看到它更加生動(dòng)、更加鮮活,。一個(gè)是背景,，一個(gè)是事件，缺少一個(gè)中心的事件,，一個(gè)基本的視角,，這個(gè)很重要,。我看起來(lái)，這個(gè)廠長(zhǎng)好像是很被動(dòng)的,。比如寫新上任的廠長(zhǎng)一開始很有雄心壯志,，要做很多事情，但是在推動(dòng)過(guò)程中碰到了很多問(wèn)題,，人權(quán),、財(cái)權(quán)、事權(quán)等,。碰到這些問(wèn)題他很努力地繞過(guò)去,，但是機(jī)制體制對(duì)他有束縛。

實(shí)際上上世紀(jì)70,、80年代是非常嚴(yán)格的,，起碼每周一三五政治學(xué)習(xí)都要來(lái)。那問(wèn)題出在什么地方呢,？計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是統(tǒng)購(gòu),、統(tǒng)銷、統(tǒng)包,，產(chǎn)品沒有對(duì)應(yīng)市場(chǎng)的需要,，當(dāng)時(shí)我們也搞電報(bào)、傳真機(jī),。關(guān)鍵就是指定性的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)對(duì)接,，工廠效益差，獎(jiǎng)金就沒辦法發(fā)了,，發(fā)獎(jiǎng)金也要上面同意,。包括編制的問(wèn)題等等，碰到了一系列問(wèn)題,，人,、財(cái)、事權(quán)都沒有,，作為一個(gè)企業(yè)主動(dòng)性,、創(chuàng)造性沒有了，歸根到底就是人的束縛,，也就是他沒有跟市場(chǎng)進(jìn)行對(duì)接,，根據(jù)市場(chǎng)的需要。因?yàn)槲覀兪?989年才提出商品經(jīng)濟(jì)體制,，我覺得《松綁》這個(gè)事件,，大的核心要抓住。這個(gè)戲可能要盡量做好,，如果做得不太夠可能會(huì)做壞了,。實(shí)際上1983年福建省委就提出改革,，1984年3月出臺(tái)，黃文麟的總結(jié),，項(xiàng)南第二天馬上發(fā)布,，連續(xù)發(fā)了九個(gè)政治性的文件，中央在1984年也發(fā)布了一個(gè)《關(guān)于進(jìn)一步擴(kuò)大國(guó)有企業(yè)制度準(zhǔn)則的暫行條例》說(shuō)明這個(gè)事件的重要性,。還有人物性格上還是單薄一點(diǎn),，不是一種改革者的形象，而是企業(yè)家的形象,，他很被動(dòng),，一盤散沙,，要搞創(chuàng)新機(jī)殼也不讓換,。包括陸廠長(zhǎng)跟那個(gè)女的曖昧關(guān)系，還有那個(gè)工作組組長(zhǎng)實(shí)際上就是領(lǐng)導(dǎo)的觀念保守,，還不是來(lái)查問(wèn)題的,。所以我覺得這個(gè)廠長(zhǎng)思考應(yīng)該更深一點(diǎn)，福建省這么寬松的改革開放環(huán)境給他的機(jī)遇,，他才會(huì)聯(lián)合其他的廠子來(lái)處理,，這種形勢(shì)的重要性、急迫性要體現(xiàn)出來(lái),。

林瑞武（福建省藝術(shù)研究院原副院長(zhǎng),、一級(jí)編劇）：

《松綁》是個(gè)很有時(shí)代感的題材,，看完劇本以后,，我很注意聽編劇的介紹，第一個(gè)感覺編劇還是下了功夫的,。蔡?hào)|民老師比較年輕,，可能對(duì)那時(shí)候的狀況還不是很熟悉，但是他以我們印刷廠為原型,，還做了一番體驗(yàn),，所以現(xiàn)在看起來(lái)有一定的生活實(shí)感。想想1980年代,，我們都認(rèn)為是中國(guó)的文藝復(fù)興,，思想解放沖破牢籠像洪水一樣奔涌。我們當(dāng)時(shí)看中國(guó)社會(huì)科學(xué)院出了一整套書叫做《走向未來(lái)》,，我在北京讀書的時(shí)候每天都如饑似渴地去聽各種各樣的講座,，接受各種各樣西方的思潮，那個(gè)時(shí)代從經(jīng)濟(jì)到文化,，都是生機(jī)勃勃的,，真的是一個(gè)大解放的年代,。

所以這樣的情況下，包括他們剛才講的這些做一些調(diào)整,，編劇蠻重視還原上世紀(jì)80年代的社會(huì)生活和社會(huì)文化環(huán)境,。另外，我注意到作者考慮的問(wèn)題,，包括他的論證,，他不僅僅把它當(dāng)做一個(gè)孤立的事件，僅僅是工廠內(nèi)部管理體制的改革,，而是把社會(huì)生活各種觀念的松綁結(jié)合起來(lái),，所以我覺得編劇對(duì)這個(gè)問(wèn)題是有思考的，不僅僅是局限,。這里展示了社會(huì)生活幾個(gè)方面,，包括兩個(gè)技術(shù)員談戀愛，包括工會(huì)主席和陸浩然之間的關(guān)系,。所以我覺得編劇還是思考了這些,。另外戲中寫的包括陸浩然、劉和謙這些人物,，我們看到他的一些作為,，有一定的形象，編劇真的融入了這些題材,，很不容易,。

因?yàn)檫@個(gè)題材我上網(wǎng)查了有關(guān)的資料，當(dāng)初最早牽頭寫這個(gè)報(bào)告的是經(jīng)委副主任叫黃文麟,，而且寫完以后馬上送到項(xiàng)南的辦公室,，項(xiàng)南當(dāng)即批復(fù)，第二天發(fā)表,。實(shí)際上都是默契的動(dòng)作,，甚至可以理解為正是作為政治家、改革家的項(xiàng)南在下的一盤棋,。項(xiàng)南是給福建人民印象最深刻,、口碑最好、也可以說(shuō)是對(duì)福建的改革開放貢獻(xiàn)最大的省委書記,。他有非常超前的觀念,，很敢負(fù)責(zé)任，很有眼光,。他借助捅開的缺口能夠在全國(guó)引起反響,，推動(dòng)改革開放，所以他的內(nèi)在思想斗爭(zhēng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)戲當(dāng)中寫的。這部戲中,，工廠勞動(dòng)紀(jì)律渙散,，很多獎(jiǎng)勵(lì)措施，包括人員編制確實(shí)都存在著種種問(wèn)題,，陸浩然想做一個(gè)有作為的廠長(zhǎng)有很多阻力,，感到很艱難只是一個(gè)方面，更重要是有這么一個(gè)大背景,，這個(gè)大的背景也就是他們講的絕對(duì)不是一個(gè)調(diào)查組下來(lái)就能夠飛揚(yáng)跋扈的,，在上面肯定有兩種不同的聲音，有人在支持,，有人反對(duì),，我覺得這個(gè)背景一定要有，不一定要寫真人,，但是一定要有,，因?yàn)楹竺嬗幸粋€(gè)驚濤駭浪，它只是滲透到前面,。

如果僅僅是局限在我們?cè)诠S里面的紀(jì)律渙散,，我覺得這都不是很大的問(wèn)題,，紀(jì)律渙散確實(shí)也沒有達(dá)到那種程度,，一般來(lái)說(shuō)有一些比較大的國(guó)企管理還是蠻嚴(yán)格的，但劇中陸浩然后面始料不及會(huì)陷進(jìn)這么大的漩渦,，而且不僅僅是他一個(gè)人,，五十幾個(gè)廠長(zhǎng)平時(shí)經(jīng)常在一起研究問(wèn)題，大家都感到難,，這時(shí)候才會(huì)產(chǎn)生共同的戲,。因?yàn)槲覀円徽劦竭@個(gè)背景，我這點(diǎn)跟他們完全一樣的看法,，你必然要把那些東西引到戲當(dāng)中來(lái),，這是一個(gè)方面。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)這么多年,，觀念上非常重要,，但是不能忽略利益，為這些利益我們是不是也可以設(shè)計(jì)一些人物,。這些人物不一定是多么大的官,，但是可以體現(xiàn)出不但是觀念上的，一旦權(quán)利沒有了對(duì)他的利益是損害,。我覺得應(yīng)該是兩方面構(gòu)成他的阻力這么大,，要改革沒有那么容易。所以我覺得編劇還要辛苦一點(diǎn)，對(duì)題材的思考把握還要再深入一點(diǎn),，而且更應(yīng)該有大格局,，從整個(gè)福建改革開放這樣大的格局背景下來(lái)思考這個(gè)題材本身的價(jià)值意義。

關(guān)于人物,，像劇本中陸浩然是很有抱負(fù)的,，本身也是工人技術(shù)員出身的，而且他作為海軍的后代很有抱負(fù),，進(jìn)了工廠后他真的很想有作為,，比如紀(jì)律的渙散我覺得也不是很大的問(wèn)題，有一些大的國(guó)企都有這樣的問(wèn)題,，包括分配制度,，包括他想幫很能干的技術(shù)員解決職稱,。他有幾個(gè)戲劇動(dòng)作，我覺得可以更積極一點(diǎn),，不是兵來(lái)將擋,，為什么別的國(guó)有企業(yè)搞得那么好,，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)搞得那么好，所以最后大家呼吁就有共鳴了,，所以最后我覺得還可以再梳理一下，琢磨得更深刻一點(diǎn),，戲劇沖突更強(qiáng)烈一點(diǎn)。

還有戲劇對(duì)立面,，劉和謙是一個(gè)思想觀念比較保守、比較穩(wěn)妥的人,，這個(gè)我們也要再思考一下如何更好地貫穿下來(lái),。你這樣做也許是出于好心,，他也許是出于擔(dān)心,，還有下面的技術(shù)工人一兩個(gè)就可以了,，包括技術(shù)人員對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么看法,，包括怎么把愛情糅進(jìn)去,，包括工會(huì)主席,，一個(gè)講馬列主義的老太太，思想觀念非常舊的,，如何接受一個(gè)非常新的觀念,？如果這些東西能夠?qū)懮鷦?dòng)，就有戲了,。

因?yàn)檫@部戲完全按我們經(jīng)常講的戲劇性結(jié)構(gòu)可能有點(diǎn)難度,，因?yàn)楸旧硎且粋€(gè)真實(shí)的事情,。但是把他們之間的人物關(guān)系轉(zhuǎn)化，把握得更深入一點(diǎn),，更有戲劇性一點(diǎn),，會(huì)有戲,，目前這個(gè)觀念還不夠,，還比較表層,。你現(xiàn)在提供這么好的線索，應(yīng)該深入下去，要抓住結(jié)構(gòu)關(guān)系,，要有一些人物卷進(jìn)來(lái),。幾方面關(guān)系挾持著陸浩然,，把他寫得非常艱難,。不管是敘述什么題材,，人物關(guān)系之間,、戲劇之間存在著戲劇張力，還是要很好地挖掘一下?，F(xiàn)在我就覺得這些人物還都只是個(gè)引子,，沒有很好地梳理。當(dāng)然我們也不能苛責(zé)編劇,，這真的很難。戲還是要有波瀾,，因?yàn)槿宋锏木秤?，艱難不夠,，困境不夠,，戲劇瓶頸不夠,，人物之間的巧妙挖掘不夠,，人物活起來(lái),，整個(gè)戲就出來(lái)了,。

周 明（福建省藝術(shù)研究院副院長(zhǎng),、一級(jí)編劇）：

《松綁》這個(gè)題材是我們福建省特有的題材,，是一個(gè)特殊題材,，也是一個(gè)重大題材,。這個(gè)題材要寫好是相當(dāng)不容易的,，因?yàn)檫@是改革開放初期由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向商品經(jīng)濟(jì),、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)化的特殊時(shí)期的重大事件,。這個(gè)事件的起因是當(dāng)時(shí)開的一個(gè)廠長(zhǎng)經(jīng)理研究會(huì),，開會(huì)的時(shí)候一些經(jīng)理和廠長(zhǎng)有這樣的呼聲,，由時(shí)任福建省經(jīng)委副主任黃文麟牽頭跟他們一起寫的這封信,，直接給項(xiàng)南,。當(dāng)然這個(gè)起因是積累了非常多的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和商品經(jīng)濟(jì)的矛盾以后的產(chǎn)物。

現(xiàn)在這個(gè)劇本是以小見大,，解剖麻雀的方式寫這個(gè)劇本,，當(dāng)然非常好，但是還要顧及到大的形勢(shì)和背景,，當(dāng)然可能我們現(xiàn)在不能正面寫項(xiàng)南,。雖然說(shuō)真正寫項(xiàng)南是最有戲的,，但是不能。項(xiàng)南可以說(shuō)在改革開放初期是一個(gè)悲情英雄,，他到現(xiàn)在都沒有在他的處理書上簽字,，他不承認(rèn)自己有錯(cuò),，后來(lái)就被調(diào)走了。我覺得現(xiàn)在這個(gè)劇本還有一些不能讓人滿足的地方,，就是寫得比較零碎、松散,，無(wú)法構(gòu)成一個(gè)有機(jī)的統(tǒng)一體,。起碼要做到戲曲的統(tǒng)一性,，但是目前還沒有做到,。

比如第一場(chǎng)寫一盤散沙,，主要寫工廠的紀(jì)律松散,，小偷小摸,，人們當(dāng)時(shí)的作風(fēng)、價(jià)值觀等等,。這場(chǎng)戲的優(yōu)點(diǎn)是有生活的質(zhì)感,，基本準(zhǔn)確。但是剛才大家也提到工廠紀(jì)律問(wèn)題,，工廠的小偷小摸問(wèn)題跟“松綁”沒有必然的關(guān)系,，這是廠長(zhǎng)本來(lái)就要抓的事情，你就是松綁了還是要抓這些事情,，沒有松綁也要抓,。這里面牽涉到的事情是松綁以后每個(gè)人干活了,，多勞多得以后大家的積極性會(huì)提高等等,，但是沒有寫出必然性,。

第二場(chǎng)寫的是“請(qǐng)給我松綁”,，主要寫的是祖望和胡一敏的感情，1980年代左右的時(shí)候,，出身已經(jīng)不是問(wèn)題了,，而且甚至慢慢成為資本,，還把這兩人捆起來(lái)已經(jīng)不真實(shí)了,，如果在農(nóng)村可能還有困難,，在福州市已經(jīng)不太可能了,。這里面寫的有價(jià)值的東西就是祖望去技術(shù)外援,，把技術(shù)分享給人家獲得一點(diǎn)勞務(wù)費(fèi),，這個(gè)當(dāng)時(shí)確實(shí)是不允許的,，這是有價(jià)值的地方,，但是也還沒有真正觸及到松綁的要害事情,。

再下面寫的“都是我的錯(cuò)”,，主要講的是獎(jiǎng)金問(wèn)題,，技術(shù)改革的審批問(wèn)題,，這個(gè)問(wèn)題是跟“松綁”有關(guān)系,。我在1970年代末也當(dāng)過(guò)工人，一般情況下獎(jiǎng)金問(wèn)題是能批下來(lái)的,，這個(gè)還不是松綁最根本的問(wèn)題,。松綁最根本的問(wèn)題是統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷之間統(tǒng)一的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)提的是商品經(jīng)濟(jì),，1990年代才提市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),。技術(shù)改革審批問(wèn)題也不是特別嚴(yán)重,，其實(shí)在文革時(shí)期就有很多革新能手,，而且還鼓勵(lì)革新,，我在1970年代末的時(shí)候，廠里經(jīng)常表?yè)P(yáng)革新能手,，有的就是做了一整套的組合機(jī)器之類的工人,，要跟松綁掛上鉤還是要做一定的思考。

下面寫的是“沸騰的生活”,，寫的是陸浩然和馮春寧的愛情,，他們這種有點(diǎn)朦朧或者講不清楚的愛情，在這部劇中的目的是什么,？比如陸浩然和馮春寧因?yàn)槭裁词碌⒄`了婚姻,，但是現(xiàn)在看不出來(lái)。馮春寧這個(gè)人物我覺得還是可取的,，她實(shí)際上屬于還比較保守的,。這樣的一個(gè)女性如果能夠跟陸浩然兩個(gè)人寫好的話，對(duì)戲劇有作用,。她應(yīng)該是替代劉和謙,，劉和謙沒什么作用。劉和謙和她就是落后一點(diǎn),，保守一點(diǎn),，這變成比較慣常、普通的關(guān)系,。

聯(lián)名上書的結(jié)果我們反而把它寫得很簡(jiǎn)單,，很概念，甚至帶點(diǎn)喊口號(hào)式的,，實(shí)際上聯(lián)名上書這個(gè)暴風(fēng)雨前夜的時(shí)候應(yīng)該是最精彩的地方,，還應(yīng)該寫得曲折一點(diǎn)。

總之,，這樣幾個(gè)段落沒有有機(jī)地凝聚在一起,，形成松綁的必要條件。沒松綁無(wú)法適應(yīng)這個(gè)社會(huì),，也無(wú)法適應(yīng)形勢(shì),，也無(wú)法適應(yīng)工人的需求，跟改革的形勢(shì)也不適合,，不管是誰(shuí)提出來(lái)的,，最后形成松綁的事件。

還有一個(gè)是人物關(guān)系,，這里面有一對(duì)的人物關(guān)系是對(duì)立的,，就是陸浩然和洪常宇，洪常宇作為下派的調(diào)查組,，跟陸浩然之間形成了一種對(duì)立,。這個(gè)對(duì)立有一定的象征性,，洪常宇作為計(jì)劃經(jīng)濟(jì)比較死板或者比較古舊的慣常思維和陸浩然有一定創(chuàng)新、呼吁改革的觀念有一定的矛盾,。洪常宇稍微帶一點(diǎn),，但不要把他寫得那么概念，他實(shí)際上也不是故意仇恨陸浩然,，他就是規(guī)矩不能破的人,。

陳永森（福建人民藝術(shù)劇院一級(jí)導(dǎo)演）：

前有《天使》寫鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的崛起，后有《初春》寫這段歷史,，都是解放思想這個(gè)年代的戲,。所以我拿起本子的時(shí)候，期待這個(gè)本子更有份量地寫這段歷史,，因?yàn)樗吘故且粋€(gè)里程碑式的重大歷史轉(zhuǎn)折,，也是改革開放40周年重點(diǎn)推出的劇目。我覺得寫得太實(shí)了一些,，這個(gè)題材的風(fēng)格好像離我期望的東西有一點(diǎn)距離。

第二,，語(yǔ)言方面每個(gè)人都伶牙俐齒,，對(duì)于話劇要展現(xiàn)人物化、地域化,、歷史化,，這個(gè)可能還要稍稍見功力一點(diǎn)，話劇還是靠語(yǔ)言作為主要的手段,。我期待上海來(lái)的外援力量能夠給我們的戲劇增光添彩。

顧 偉（《福州晚報(bào)》記者）：

我看完劇本以后覺得有點(diǎn)太平面化了,，我是1980年代進(jìn)工廠，就在印刷廠,，所以編劇能想到印刷廠我覺得非常好，因?yàn)?5個(gè)廠的企業(yè)沒辦法都點(diǎn)到，但通過(guò)印刷廠這個(gè)平臺(tái)可以把很多廠帶進(jìn)來(lái)。比如我講幾個(gè)故事,，當(dāng)時(shí)鉛筆廠的工資是發(fā)不出來(lái)的,，鉛筆賣不出去，一把鉛筆是3分錢,，廠長(zhǎng)就想我們把6把鉛筆包裝起來(lái)禮盒包裝，賣3毛行不行,？印刷廠設(shè)計(jì)包裝，這是冒風(fēng)險(xiǎn)的,。有可能包裝盒出來(lái)印出來(lái)，花了三萬(wàn)塊錢以后又賣不出去,，這是廠長(zhǎng)犯罪啊。但是推出來(lái)以后人們搶購(gòu),，六一兒童節(jié)都買不到鉛筆，小孩子很喜歡,，都要通過(guò)鉛筆廠的人走后門才能買到鉛筆，這是很感人的事情,。鉛筆廠和印刷廠有聯(lián)系了,。還有罐頭廠也是55個(gè)廠的之一，當(dāng)時(shí)福州罐頭廠有出口到國(guó)外的蘑菇罐頭,，商標(biāo)是我們印刷廠設(shè)計(jì)的。當(dāng)時(shí)有個(gè)要求一定要有條形碼,，設(shè)計(jì)師說(shuō)條形碼放上去很難看，為什么一定要條形碼,，廠長(zhǎng)說(shuō)我也不知道為什么要條形碼,，但是外國(guó)人一定要條形碼,。還有福州油墨廠也是55家企業(yè)之一,，也快倒閉了,，主要做家具油墨和宣傳畫的油墨。后來(lái)我們考慮能不能做印刷油墨,，印刷廠和他們一起攻關(guān)，當(dāng)時(shí)我們從上海訂貨要半個(gè)月或者20天才能到貨,，非常慢。通過(guò)技術(shù)攻關(guān)以后,，我們自己也能生產(chǎn)。

這是真人真事,，這樣就把所有的企業(yè)連在一起,，把這些東西加進(jìn)去我覺得比較有可看性,。還有一個(gè)船政文化,，要把福州的元素加進(jìn)去,。比如發(fā)工資獎(jiǎng)金了,，能不能到“味中味”吃飯，當(dāng)時(shí)是福州最有名的小吃都在“味中味”,。我是講一些細(xì)節(jié),，不講那么觀念的東西，我是想通過(guò)印刷廠把很多廠帶進(jìn)來(lái),，55個(gè)廠你不能只選一個(gè)廠,。有故事了，豐滿了,，就好看了,。

蔡福軍（福建省藝術(shù)研究院二級(jí)編劇、省戲劇家協(xié)會(huì)副主席）：

這個(gè)題材確實(shí)很重要,，也不好寫,，寫成這樣也挺不容易的，編劇還是下了一番功夫,，特別是對(duì)當(dāng)時(shí)歷史氛圍，包括服裝,、背景音樂,、語(yǔ)言都有研究。以一個(gè)廠為中心也是對(duì)的,，我同意顧偉老師說(shuō)的,，至少還要把另外一個(gè)廠的廠長(zhǎng)之類的寫進(jìn)來(lái)。

我談?wù)勎业囊恍┫敕?，?dāng)時(shí)《松綁》的策劃會(huì)我也有去,，我聽了服裝廠、電機(jī)廠三位廠長(zhǎng)講,，有一些細(xì)節(jié)挺有感觸,。鉛筆廠當(dāng)時(shí)也有小偷小摸,，早上帶飯盒去，晚上飯盒里面都是裝鉛筆,，早上一盒飯,，回來(lái)一盒煙。還有廠長(zhǎng)為了防止工人亂上廁所,，后面還掛了一個(gè)牌子,，上廁所牌子要掛起來(lái)，翻牌上班,。還有邵武絲綢廠的一個(gè)年輕的廠長(zhǎng),，因?yàn)樗谴髮W(xué)生，30來(lái)歲就當(dāng)了廠長(zhǎng),。當(dāng)時(shí)全國(guó)的形勢(shì)怎么樣,，福州的鉛筆廠好像也是上海鉛筆廠那邊的技術(shù)，包括上海絲綢廠也是上海那邊的東西,。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)浪潮是全國(guó)性的,，而且福建這些事情也影響到了全國(guó)，就是全國(guó)性的因素,，編劇可能要多考慮一些,。

那時(shí)候改革的壯烈真的很殘酷。這個(gè)戲我再捋一下人物,，陸浩然第一場(chǎng)就發(fā)現(xiàn)懶散,，小偷小摸；第二場(chǎng)是捍衛(wèi)他的戀愛自由,，支持更開明的舉措,；第三場(chǎng)面對(duì)工廠技術(shù)的改革，還有上級(jí)督察員的壓力,；第四場(chǎng)變成談點(diǎn)小戀愛,；第五場(chǎng)就開始要改革。這樣捋一下就覺得,，特別是第一場(chǎng)沒什么作用，第三場(chǎng)我覺得還比較強(qiáng)一點(diǎn),，作為人物的擔(dān)當(dāng)。主要人物如果沒有在歷史當(dāng)中,。在事件當(dāng)中不斷打磨,，不斷制造困境，要寫出工人的困難,，要寫出領(lǐng)導(dǎo)的困難,，要寫出改革的困難,，特別到了第四場(chǎng)我覺得一定要把他的困難寫足，我覺得他的困難跟他的擔(dān)當(dāng)都還是不夠的,。

以一個(gè)廠為主,，但是你只寫一個(gè)廠,，我覺得這個(gè)題材就沒有表現(xiàn)得特別徹底,。因?yàn)檫@55個(gè)廠同時(shí)改革,，是一個(gè)集體的行為,，不是一個(gè)個(gè)人的行為，所以我覺得在戲之間,，你可以設(shè)計(jì)一個(gè)廠,，也可以帶其他的廠長(zhǎng)，但是最后一場(chǎng)才出現(xiàn),，我覺得哪個(gè)廠的廠長(zhǎng)在前面,，遇到困難的時(shí)候會(huì)跟哪些廠長(zhǎng)要交流,，碰到困難他們?cè)趺瓷塘浚趺唇鉀Q,。幾個(gè)廠同時(shí)遇到一些共同的困難和不同的困難，為什么要松綁,，在廠長(zhǎng)之間的對(duì)話,，為什么他們要擰成一股繩共同面對(duì)困難，這些到最后一場(chǎng)才出現(xiàn),，而且是快退休的58歲了，我覺得是有點(diǎn)可惜了,。我估計(jì)這可能在第二,、第三場(chǎng)就要出現(xiàn),，在他面對(duì)困境的時(shí)候他有什么方法，其他廠有什么方法。剛才顧老師都說(shuō)了具體的東西,，我們要解決松綁的一些問(wèn)題。

比較有戲劇性的是第二場(chǎng),，有些東西還是可取的，比如談戀愛被抓起來(lái),，就是把祖望和胡一敏綁起來(lái)，有那么一點(diǎn)象征意義和戲劇性,，反映出當(dāng)時(shí)思想的壓抑,。有些東西不太準(zhǔn)確,，到了那個(gè)年代會(huì)不會(huì)這樣,？我感覺這個(gè)還是劇本里面比較有戲劇性的，如何處理得更真實(shí),，尤其談戀愛怎么樣跟戲攪在一起,。第四場(chǎng)把主要的精力放在舞會(huì)、服裝,、音樂,、男女愛美。而且第四場(chǎng)是非常關(guān)鍵的,，最后一場(chǎng)就是松綁,，第四場(chǎng)把精力花在這些地方真的稍微有點(diǎn)偏。我們可以有,，但談戀愛這個(gè)東西一定不是主要的東西,，可以作為一個(gè)點(diǎn)綴的東西。最后一場(chǎng)我同意周長(zhǎng)賦老師他們的意見,，沒有什么戲,，就在那邊喊，所以我覺得船政文化的背景想法都挺好的,，但是沒有糅在戲里面,。我覺得這部戲的話劇語(yǔ)言還缺雕琢,，詩(shī)意的東西缺了一點(diǎn)，藝術(shù)性的東西,，語(yǔ)言的藝術(shù)化還是要有,，這場(chǎng)的口號(hào)、概念和史料堆積的東西多了一點(diǎn),，戲劇性的東西少了一點(diǎn),，而且當(dāng)時(shí)人物的份量、思想,、承受歷史的重量這些都是感覺還是不夠,。

小人物我覺得祖望是屬于寫得相對(duì)比較豐富，胡一敏作為他的對(duì)手戲我覺得可以再豐富一點(diǎn),。胡一敏跟祖望比相對(duì)單薄一點(diǎn),，第一場(chǎng)是青工甲、青工乙,，我覺得干脆寫名字有代表性,。因?yàn)槟闶峭粋€(gè)廠沒有必要再分青工、女工,，這幾個(gè)人可以讓他們有名字,，可以設(shè)計(jì)一些人物性格，比如比較懶散什么的,，不然太多甲乙看了會(huì)有點(diǎn)亂,。

姚曉群（福建省藝術(shù)研究院二級(jí)編劇）：

我主要是有幾個(gè)方面的建議,，一個(gè)是主題還有人物關(guān)系,。我覺得《松綁》這個(gè)題材是來(lái)自于全國(guó)比較轟動(dòng)的事件，來(lái)自國(guó)企的呼吁：“請(qǐng)給我們松綁”,。這個(gè)題材的立意應(yīng)該有兩個(gè),，一個(gè)是為什么要松綁？一個(gè)是松綁的意義在哪里,？從劇本里面我看到編劇的弱點(diǎn)還是弱在為什么要松綁,，看不到松綁的意義這個(gè)點(diǎn)。為什么要松綁,？說(shuō)到底只是說(shuō)松綁的背景,，我現(xiàn)在覺得背景的東西寫得太多了，松綁的意義才是大家的關(guān)注所在,。因?yàn)楫?dāng)時(shí)這是一個(gè)重大的事件,，是成為中國(guó)國(guó)有企業(yè)改革史上標(biāo)志性的事件，還聽說(shuō)3月24號(hào)這天一度被命名為中國(guó)企業(yè)家的活動(dòng)日,。它在全國(guó)都是非常有影響力的事件,，所以“松綁”的意義編劇應(yīng)該多考慮一下,。

關(guān)于題材方面，編劇可能還要多下力氣在這幾方面進(jìn)行思考,，不一定說(shuō)要往這邊寫,，但是思考一定要有。這份呼吁信所發(fā)出的年代是1984年,，當(dāng)時(shí)是改革開放初期的時(shí)代,，國(guó)家企業(yè)、經(jīng)濟(jì)都亟待發(fā)展,。當(dāng)時(shí)的一些體制束縛的企業(yè)的進(jìn)一步發(fā)展，這份呼吁信可以說(shuō)是我國(guó)解放思想的大成果,，為中國(guó)國(guó)有企業(yè)吹響了進(jìn)軍的號(hào)角,。事過(guò)三十幾年以后我們?cè)訇P(guān)注這個(gè)題材的現(xiàn)實(shí)意義在哪里，我覺得它肯定是有現(xiàn)實(shí)意義的,，但是現(xiàn)在劇本還看不到,，編劇還需要去挖掘，要站在更客觀的角度去看待這段歷史,，讓它成為改革歷史上的一面鏡子,，對(duì)現(xiàn)在有很現(xiàn)實(shí)的意義。

還有關(guān)于劇本對(duì)于改革的定位,，廠長(zhǎng)陸浩然怎么給員工爭(zhēng)編制,，爭(zhēng)獎(jiǎng)金，這些改革的意義有點(diǎn)太簡(jiǎn)單化了,。還有就是感覺他非常被動(dòng),，劇本把呼吁信倡導(dǎo)的發(fā)出歸功于陸浩然的一己之力，呼吁信發(fā)出以后,，后面廠長(zhǎng)是給了他支持,，但是實(shí)際上看到的好像就是陸浩然一己之力，劇中唯一代表政府的形象洪常宇也是以反面的形象出現(xiàn),。如果不是受到整體大環(huán)境,、大政策的影響，陸浩然肯定是發(fā)不出這種倡導(dǎo)和呼吁的,。剛才幾位老師也說(shuō)過(guò)了,，其實(shí)這封公開信起草人當(dāng)時(shí)是福建省經(jīng)委會(huì)的副主任叫黃文麟，他也是主管企業(yè)改革的主要領(lǐng)導(dǎo)之一,，所以在某種意義上,，公開信其實(shí)是福建的領(lǐng)導(dǎo)借廠長(zhǎng)經(jīng)理唱出的一臺(tái)“雙簧戲”，“雙簧戲”的二十年間中國(guó)企業(yè)家再?zèng)]有以有組織的方式展開過(guò)權(quán)益的斗爭(zhēng),，可以說(shuō)其實(shí)這是一種政府后面支持的行為,，當(dāng)時(shí)顯然是得到了福建省委領(lǐng)導(dǎo)的幫助,，我覺得編劇要把這些思考都帶進(jìn)去。

一號(hào)人物陸浩然從頭到尾沒有變化,，從開始他好像被逼到改革的位置,，這部戲大家說(shuō)沒有什么核心事件，如果核心事件就是聯(lián)名上書,，但這個(gè)核心事件被編劇放過(guò)了,，變成結(jié)尾出現(xiàn)。這個(gè)核心事件可以提前到前面來(lái)說(shuō),，陸浩然這個(gè)角色他的改革應(yīng)該要有主動(dòng)性一些,，他的呼吁信的發(fā)出不是沒有鋪墊的，他已經(jīng)有一些思想基礎(chǔ)在里面,。還有一個(gè)就是洪常宇這個(gè)人物,，他一直是作為反面的形象出現(xiàn)，而且代表的是政府的形象,，我是覺得不太妥當(dāng),。官場(chǎng)中可能會(huì)有官僚分子的出現(xiàn)，但是不是你的劇本需要體現(xiàn)的,，還有工人的形象幾乎是一面倒的消極的形象,。幾個(gè)人物關(guān)系劇本里面都有，但是人物關(guān)系沒有利用起來(lái),，人物關(guān)系是非常關(guān)鍵的,，人物關(guān)系構(gòu)建好了，是可以塑造人物,，可以找到戲劇沖突,，找到戲點(diǎn)。

戲中有兩對(duì)人物非常關(guān)鍵,，一是陸浩然和馮春寧這兩個(gè)人物的關(guān)系,。我覺得劉和謙和馮春寧其實(shí)是重合的兩個(gè)形象，完全可以把這兩個(gè)人物合二為一,，他們代表的是一種體制的保守者,。陸浩然和馮春寧這兩個(gè)人物是很有戲點(diǎn)的，里面看到說(shuō)他們好像有一種愛情的關(guān)系,，但是可以把他們正面來(lái)說(shuō),，通過(guò)這兩對(duì)人物關(guān)系情感的碰撞、一些糾結(jié),，可以把陸浩然對(duì)改革的那些思想都體現(xiàn)出來(lái),，包括人物的前史通過(guò)人物關(guān)系也可以體現(xiàn)出來(lái)。現(xiàn)在所有人物的前史都非常模糊,，劇本里面有提到,，但是我們覺得非常模糊,。陸浩然為什么有改革的眼光，為什么敢為天下先,，我覺得這跟人物的前史有關(guān)系,，但是看不到，我覺得這也是豐滿人物的重要一點(diǎn),。

還有一對(duì)人物關(guān)系,，就是陸浩然跟洪常宇這對(duì)人物的關(guān)系，我覺得特別是洪常宇這個(gè)人物,，可以作為陸浩然在這個(gè)劇本貫穿的對(duì)手戲,。但是洪常宇出現(xiàn)太遲了，第四場(chǎng)才出來(lái),，而且他是完全被當(dāng)做一個(gè)反面的形象出現(xiàn),。我覺得企業(yè)面臨的困境不僅僅是政府放權(quán)不放權(quán)這么簡(jiǎn)單的事情，我覺得作為國(guó)家體制初衷應(yīng)該是善意的,，社會(huì)發(fā)展到后面是否符合社會(huì)實(shí)際，包括實(shí)施者是否曲解甚至歪解體制,。陸浩然和洪常宇這對(duì)人物用好了可以挖到很多的細(xì)節(jié),。兩個(gè)人可能剛開始都是站在不同的立場(chǎng)上，就像周明老師剛才講的,，洪常宇覺得我是按政策按事情我沒錯(cuò),，但是錯(cuò)在現(xiàn)在體制已經(jīng)不符合社會(huì)發(fā)展的實(shí)際了。他們兩個(gè)各自相互不理解,，經(jīng)過(guò)一些事情的碰撞,，他們有了各自的反思與覺醒。我覺得甚至可以在洪常宇這個(gè)人物身上把黃文麟這個(gè)人物糅合進(jìn)去,，可以帶出整個(gè)社會(huì)的大背景,、大方向、大政策,，包括福建省委的決定可以通過(guò)這個(gè)人物帶出來(lái),。

林宏恩（福建人民藝術(shù)劇院副院長(zhǎng)）：

現(xiàn)在這個(gè)本子我有同感，我覺得編劇好像原先是想按政論的題材風(fēng)格來(lái)寫,，所以他最后聯(lián)名上書的那場(chǎng)給我政論劇的感覺,。前面又是現(xiàn)實(shí)主義，這個(gè)戲的題材風(fēng)格不太統(tǒng)一?，F(xiàn)在時(shí)間又那么緊,，這個(gè)題材又不能拖，拖了就沒有意義,，今年是改革開放40周年,，明年再去做就失去了機(jī)遇,。我覺得如果編劇有這個(gè)想法，原先是希望政論劇的話,，能不能用政論劇的形式,，那些故事都可以穿插在中間。怎么樣更快地把這個(gè)劇本改好,，我們還要二度創(chuàng)作,，還要排練，才能來(lái)得及今年讓整個(gè)戲出現(xiàn)在舞臺(tái)上,。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長(zhǎng)）：

剛才聽了各位專家發(fā)言,，大家意見相對(duì)比較集中，比較認(rèn)同的幾點(diǎn)：一是現(xiàn)在要設(shè)立一個(gè)核心事件,，主線,、副線要考慮好，現(xiàn)在有點(diǎn)松散感,。二是時(shí)代背景要研究清楚,，對(duì)當(dāng)時(shí)的工廠生產(chǎn)生活狀況要有一個(gè)較準(zhǔn)確的傳達(dá)。三是故事不要局限在一個(gè)廠,，當(dāng)時(shí)“松綁”放權(quán)的以一個(gè)廠為主,，其他的人物故事往廠里面有機(jī)融合，既尊重基本事實(shí),，也不至于太單薄,，“松綁”的前夜要做足，也就是醞釀聯(lián)名上書要寫出戲來(lái),。

有的專家還講到,，目前劇本整體上戲劇性不足。我有類似的看法,，由于戲劇的本質(zhì)性上的沖突不夠,，人物內(nèi)心的沖突，還有一些觀念的沖突,，生活當(dāng)中廠里面正反兩方面的沖突,，大大小小的沖突等等未能注意捕捉，影響了這個(gè)戲的觀賞度,，也影響了戲劇性,。

此外在人物塑造和心理情感開掘方面，也需要進(jìn)一步考慮,。包括主人公的“前史”,，也就是他是一個(gè)處在什么樣的背景下的人物，他起先的想法怎么樣，如何受到上上下下的壓力等等,，后來(lái)又是如何“成長(zhǎng)”“轉(zhuǎn)變”等等,，都值得細(xì)細(xì)琢磨。在廠里面支持他的都是什么人,，反對(duì)他的又是什么人,？大大小小的矛盾沖突，每個(gè)矛盾都有發(fā)生發(fā)展解決的過(guò)程,、豐富曲折的過(guò)程,，這些為展現(xiàn)人物內(nèi)心心理，為復(fù)雜情感提供了契機(jī),。

包括臺(tái)詞也值得考究些,，有的地方一大段的獨(dú)白，難以吸引觀眾,，容易冷場(chǎng),。臺(tái)詞要有張力，張力就是要有內(nèi)涵,、有表現(xiàn)力,、穿透力。比如說(shuō)“時(shí)間和數(shù)字是冷酷無(wú)情的,，像兩條鞭子懸在我們的背上”,，表達(dá)了主人公在那個(gè)時(shí)候意識(shí)到身上所擔(dān)負(fù)的責(zé)任迫切地希望改革，參與現(xiàn)代化建設(shè),，一心想做出貢獻(xiàn)的真實(shí)心理狀況。像這種語(yǔ)言,，我覺得現(xiàn)在比較缺乏,。

趙建宏（福建省文化廳副巡視員）：

我覺得這次的“火花茶會(huì)”充分表達(dá)了省文化廳對(duì)這個(gè)劇目一直以來(lái)的高度重視，寄予厚望,。我講三點(diǎn)意見,。

第一，要充分了解那個(gè)時(shí)代背景,。黨的十一屆三中全會(huì)之后,，福建作為先行先試的省份，站到了改革開放的前沿,，率先試水了乍暖還寒的一江春潮,。那首先是一個(gè)思想解放的年代，上上下下打破思想禁錮,、革故鼎新的意愿特別強(qiáng)烈,，可以用“太陽(yáng)每天都是新的”來(lái)形容；那是一個(gè)激情涌動(dòng)的年代,，大家都希望加快干好“四化”（當(dāng)時(shí)叫“到本世紀(jì)末基本實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化”）,，有一種要把過(guò)去浪費(fèi)的時(shí)間奪回來(lái)的沖勁,；那是一個(gè)敢闖、敢干,、敢“冒”的年代,，思想上求變革，情感上存憂患,，行動(dòng)上敢作為,，這些構(gòu)成了那個(gè)時(shí)代基本的底色。這里特別需要強(qiáng)調(diào)的是,，作為我國(guó)改革開放的總設(shè)計(jì)師鄧小平關(guān)于改革是一場(chǎng)革命,、摸著石頭過(guò)河、殺出一條血路,、不管白貓黑貓能抓老鼠就是好貓等等一系列重要論述,，代表了那個(gè)時(shí)代的改革最強(qiáng)音，堪稱改革者的座右銘,。目前的本子對(duì)這些大的方面的把握和表現(xiàn)都比較欠缺,，不夠到位。

第二,，寫這部戲,，要認(rèn)真回到文本去構(gòu)建，所謂文本就是55位廠長(zhǎng)經(jīng)理的倡議書,。這個(gè)倡議書在本質(zhì)上是反映了在那種背景之下改革開放的要求,，舊的體制機(jī)制、舊的思想做派已經(jīng)嚴(yán)重束縛了一個(gè)企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng),，嚴(yán)重阻礙了社會(huì)生產(chǎn)力的解放和發(fā)展,，跟改革開放大潮、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)大潮不相適應(yīng),。所以要注意從倡議書來(lái)了解當(dāng)年廠長(zhǎng)經(jīng)理們被“綁”的感受和要“松”的訴求,，構(gòu)建戲劇沖突、人物關(guān)系,、形象塑造,，講好“松綁”故事。這里面再補(bǔ)充兩個(gè)背景,，來(lái)說(shuō)明為什么作為國(guó)營(yíng)企業(yè)的廠長(zhǎng)經(jīng)理有這么強(qiáng)烈的松綁要求,。一個(gè)是因?yàn)橥赓Y進(jìn)來(lái)了，當(dāng)時(shí)叫做“三資”企業(yè),，中外合作,、合資乃至外商獨(dú)資都進(jìn)來(lái)了，不僅帶來(lái)了投資，而且?guī)?lái)了先進(jìn)的產(chǎn)品和經(jīng)營(yíng)管理,，比如當(dāng)時(shí)有位中央領(lǐng)導(dǎo)到福建看了幾個(gè)企業(yè),，其他廠子的人都是蜂擁而來(lái)、夾道歡迎,，只有到了福日電視機(jī)廠,，生產(chǎn)流水線上每個(gè)人都在自己的崗位工作著，這就是不一樣的管理體制機(jī)制帶來(lái)不一樣的員工表現(xiàn),，這是外資企業(yè)的沖擊,；另一個(gè)就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)異軍突起，當(dāng)時(shí)省委書記項(xiàng)南曾連續(xù)三年分別在晉江,、長(zhǎng)樂和莆田等地召開了鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)現(xiàn)場(chǎng)會(huì),，號(hào)召依靠鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)打頭陣，現(xiàn)如今像福耀集團(tuán)的曹德旺,、恒安集團(tuán)的許連捷等一大批企業(yè)巨頭都是在那個(gè)時(shí)期嶄露頭角的,。從根本上講，無(wú)論“三資”企業(yè)還是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)都是以市場(chǎng)為導(dǎo)向的,，而當(dāng)時(shí)的國(guó)營(yíng)企業(yè)是由行政計(jì)劃為主導(dǎo)的,，因此國(guó)企的廠長(zhǎng)經(jīng)理面對(duì)前所未有的巨大挑戰(zhàn)，要求“松綁”應(yīng)戰(zhàn)也就非常迫切,。如今用話劇形式去重塑當(dāng)年的歷史場(chǎng)景,，再現(xiàn)改革風(fēng)云，無(wú)疑也是一個(gè)比較具有挑戰(zhàn)性的任務(wù),。

第三,，剛才談的這些已經(jīng)過(guò)去三、四十年,，稍微年輕一點(diǎn)的人不太容易感受到,，怎么辦呢？我覺得要學(xué)習(xí)借鑒,，多看一些當(dāng)時(shí)反映企業(yè)改革的材料包括文學(xué)作品,，比如剛才提到的《喬廠長(zhǎng)上任記》《血總是熱的》等等,，從中了解當(dāng)時(shí)那一代人的所思,、所感、所為,，結(jié)合繼續(xù)深挖和消化“松綁”的題材素材,，寫出屬于我們時(shí)代的“這一個(gè)”。目前來(lái)看這對(duì)編導(dǎo)特殊組合還是很有才氣的,，整個(gè)劇本也有一定基礎(chǔ),，但正如剛才大家所言問(wèn)題還確實(shí)不少、不盡如人意，因此在主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)特別是編劇,、導(dǎo)演持續(xù)修改打磨的同時(shí),，要進(jìn)一步把我們有效的劇本創(chuàng)作資源組織起來(lái)，把大家好的構(gòu)思意見修改進(jìn)去,，爭(zhēng)取在規(guī)定的時(shí)間節(jié)點(diǎn)內(nèi)拿出本子,，搬上舞臺(tái)，為紀(jì)念改革開放40年獻(xiàn)出一臺(tái)表現(xiàn)改革主題,、展現(xiàn)時(shí)代風(fēng)貌,、具有福建特色的好戲。

石建平（福建省文化廳廳長(zhǎng)）：

聽了幾位專家的發(fā)言,，很有啟發(fā),。專家們對(duì)這個(gè)本子目前的狀況把握還是比較準(zhǔn)確的，就是提出主線核心事件的構(gòu)思太散的問(wèn)題,。比如說(shuō)這個(gè)廠,，是一個(gè)廠還是幾個(gè)，這個(gè)要有有機(jī)的聯(lián)系,，一個(gè)廠可能還不能夠反映那個(gè)時(shí)代事件的承載力,，包括戲劇矛盾、人物的沖突,、戲劇化等等,，這些意見都很中肯也很到位，主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)要認(rèn)真研究,。我再提幾點(diǎn),。

首先，創(chuàng)作這樣一個(gè)藝術(shù)精品,，我們到底希望是什么,？目的是什么？要心中有數(shù),。我們希望這個(gè)話劇能夠承受得住重大的歷史時(shí)機(jī),，能夠承受得住福建作為企業(yè)改革開先河的重大改革策源地，也要能夠承受得住福建改革開放以來(lái),，除了設(shè)立特區(qū)之后,，這一個(gè)事件是在全國(guó)都產(chǎn)生重大影響的事件。所以我們希望是一個(gè)思想比較深刻,，能夠啟迪當(dāng)今的作品,。格局要大，大氣磅礴,，故事和情節(jié)的設(shè)計(jì)要引人入勝,，同時(shí)這個(gè)作品的語(yǔ)言既要生動(dòng),，同時(shí)要帶有政論風(fēng)格的現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作。大的方向是現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作,，但是這么大的題材創(chuàng)作要能夠引人入勝,，啟迪當(dāng)今，要從人物,、情節(jié),、故事的構(gòu)想，以及中間的語(yǔ)言去思考,。

第二,，時(shí)代背景一定要把握準(zhǔn)確。在改革的問(wèn)題上,，福建的態(tài)度是非常明確的,，上面的領(lǐng)導(dǎo)也是支持的，大力推動(dòng)的,。但是也是有一些思想阻礙的,。為了反映矛盾的沖突肯定有一些傳統(tǒng)的思維和習(xí)慣性的思想觀念的沖突。除了福建的農(nóng)村改革比較慢一點(diǎn),，企業(yè)改革,、城市改革都是比較快的，在全國(guó)都不落后,。就是農(nóng)村承包剛開始慢一點(diǎn),，而企業(yè)改革可以大膽地講，福建在這方面是開先河的,，但要注意真實(shí)的背景,。除了時(shí)代背景，當(dāng)時(shí)的狀況要真實(shí)地再現(xiàn),，現(xiàn)在好像還不太貼近,。就是寫思想解放過(guò)程中的觀念沖突還不夠。當(dāng)時(shí)反映這個(gè)背景的時(shí)候要更典型,，也不局限于一個(gè),，方方面面的典型可以集中反映在幾個(gè)點(diǎn)上。

第三,，要把握好個(gè)人與群眾的關(guān)系,。這55個(gè)廠長(zhǎng)是不是能代表廣大群眾的心理？幾位省級(jí)老領(lǐng)導(dǎo)一直強(qiáng)調(diào)的,，我們寫的過(guò)程中不要太突出個(gè)人,。這些廠長(zhǎng)從群眾中汲取力量,，是不是代表了群眾,，那個(gè)時(shí)代老工人實(shí)際上有很多也是憂國(guó)憂企的,，這些廠長(zhǎng)其實(shí)是代表，是眾多推動(dòng)改革的代表,，戲從老工人里面講傳統(tǒng),，講歷史，講老工人的擔(dān)憂里面吸取廠長(zhǎng)的力量,。遇到困難的時(shí)候你要去造訪工人,，這臺(tái)戲就是講歷史，講傳統(tǒng)工業(yè),。從船政文化,、民族工業(yè)里面找出它的動(dòng)力，這里面要安排戲,，還要講船政文化,，講民族工業(yè)的歷史。所以說(shuō)中間設(shè)計(jì)的有些東西,，要扣準(zhǔn)放權(quán),，沒有扣準(zhǔn)的東西就把筆墨取掉。比如說(shuō)沸騰的生活這一幕跟文化有什么關(guān)系,，解決什么問(wèn)題,？解決思想觀念什么問(wèn)題，如果不能解決什么問(wèn)題大膽地去掉,，要設(shè)計(jì)老工人哪怕去工人家里造訪,，幾個(gè)工人在一起對(duì)話，大家來(lái)出主意,，議論工廠目前的狀況怎么辦,，大家憂心忡忡。所以究竟廠長(zhǎng)的心理是不是群眾的代表,，要在這個(gè)劇本里面體現(xiàn),，群眾是真正的英雄。船政文化,、老工人的呼聲在這部戲里面都要考慮,，都要出來(lái)，都要設(shè)計(jì),。

第四,，要精心創(chuàng)作。現(xiàn)在是不是利用一些時(shí)間,，馬上把故事的設(shè)計(jì)再想一想,，我們?cè)儆懻摚崭魑焕蠋煹囊庖?，把這個(gè)故事的梗概考慮一下,，故事的梗概通過(guò)以后才好寫下去,，寫下去以后你才會(huì)發(fā)現(xiàn)哪些地方是要的，哪些地方是不用的,，包括人物設(shè)計(jì),，故事的梗概，情節(jié)的設(shè)計(jì),，立好這個(gè)框架之后,，再寫下去。話劇的特點(diǎn),，對(duì)白語(yǔ)言要出彩,，要厚重，要有哲理感,，語(yǔ)言要經(jīng)得起推敲,。我同意各位專家的意見，目前劇本有的比較平淡一點(diǎn),，有的不是很出彩,，觀念沖突的碰撞還不是那么激烈，還有相關(guān)故事構(gòu)想的事件不是那么巧妙,，有一些值得出彩的地方還要進(jìn)一步思考,。

因?yàn)檫@個(gè)題材能夠引起大家的共鳴，震撼力很強(qiáng),，這是要群策群力的,，所以還要繼續(xù)努力，繼續(xù)把各位專家各個(gè)方面的意見琢磨思考,，重新把這個(gè)故事梗概和幾幕的設(shè)置再想想,，包括開頭和結(jié)尾，現(xiàn)在這個(gè)開頭是否吸引人很難說(shuō),，用倒敘的形式,，還是什么形式，一開頭就要吸引人,，一直到結(jié)尾是聯(lián)名上書,，吸引人家一幕幕看下去，如果很平淡的開頭,，恐怕不好吸引人,。所以總的來(lái)說(shuō)，我們是帶有政論風(fēng)格和現(xiàn)實(shí)主文相結(jié)合的創(chuàng)作,，也可以在語(yǔ)言上去思考,，這就要看你們的想法了，是完全以《西柏坡暢想》的形式還是以現(xiàn)實(shí)主義的形式,，我的意思是能不能二者相結(jié)合,？創(chuàng)作過(guò)程中,，要組織專家團(tuán)隊(duì)一起幫忙出主意，包括人物設(shè)計(jì),、情節(jié)、故事,、語(yǔ)言等,。

（根據(jù)錄音整理，部分發(fā)言經(jīng)本人審閱/楊 凡 何 慧 整理）