編者按：福建是改革開放的先行省份,，1984年3月,，福建的55位廠長、經(jīng)理給當(dāng)時的省委書記,、省長聯(lián)名上書請求給企業(yè)“松綁”放權(quán),成為中國改革開放歷史中企業(yè)發(fā)展史上的里程碑事件,。國有企業(yè)從此開始逐漸掙脫計劃經(jīng)濟(jì)的束縛，邁向了自主經(jīng)營之路,。

今年是改革開放40周年,，福建省文化廳精心組織省屬文藝院團(tuán)開展紀(jì)念改革開放40周年現(xiàn)實題材精品創(chuàng)作，提出以當(dāng)時福建這一“里程碑”的事件為故事,，以福建人民藝術(shù)劇院為主創(chuàng),，將福建企業(yè)家“敢為天下先、愛拼才會贏”的故事搬上舞臺,，該劇已被文化和旅游部列入“2018年全國舞臺藝術(shù)現(xiàn)實題材作品創(chuàng)作計劃”,。福建省文化廳也多次以“火花茶會”的形式對該劇予以推動。現(xiàn)將與會者發(fā)言予以刊載,，以饗讀者,。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長）:

這次“火花茶會”專題研究指導(dǎo)原創(chuàng)話劇《松綁》劇本創(chuàng)作,，大家可圍繞劇本的選材和創(chuàng)作構(gòu)思，主題思想和意義,、內(nèi)涵的深化,，戲劇情節(jié)布局以及人物關(guān)系的設(shè)計以及人物形象塑造、話劇臺詞處理等等方面展開討論,，指出劇本的優(yōu)缺點,，為下一步劇本加工修改提升理清思路，集思廣益,。《松綁》是“慶祝改革開放40周年”重點劇目,，入選了文化和旅游部現(xiàn)實題材重點劇目創(chuàng)作計劃,。希望大家多講一些針對性、可操作性強(qiáng)的意見,。第七屆福建藝術(shù)節(jié)定于今年第四季度舉行,，時間非常緊，希望有關(guān)院團(tuán)抓緊時間創(chuàng)作?，F(xiàn)在請編劇之一蔡東民先生先向大家介紹一下劇本構(gòu)想等基本情況,。

蔡東民（上海戲劇學(xué)院教授、編?。?/p>

現(xiàn)在大家看到的劇本《松綁》基本上是二稿,，我們選取的是當(dāng)時有代表性生活的橫斷面，來展示國企管理,，從思想觀念,、生活觀念、社會觀念,、歷史觀念等等全方位表現(xiàn)松綁的進(jìn)程,，也展示了進(jìn)入改革開放歷史時刻的縮影。習(xí)近平總書記曾經(jīng)說過人民是歷史的創(chuàng)造者,，也是歷史的見證者,，人民不是抽象的符號，是具體的有血有肉,，有情感,、有夢想，也有沖突和掙扎的角色,。我們這個劇組還要群策群力,，加強(qiáng)政論色彩的深度以及生活的穿透力。所以希望各位專家為我們指明方向,，點明分寸,，增強(qiáng)細(xì)節(jié)，并給我們提供一些建設(shè)性的意見和切實性的指導(dǎo)。

周長賦（福建省藝術(shù)研究院原書記,、副院長,、一級編劇）：

因為工廠的戲我們不太熟悉,，工廠的生活也不太熟悉,，覺得這個題材深入生活，表現(xiàn)出來也挺不錯,。這部戲里觀念的碰撞,、沖突表現(xiàn)得挺清楚。另外,，政論方面有一些挺精彩,，特別亮的一筆我看到了戲里面設(shè)計的馬尾船政的后代把福建、福州的特色,，包括“敢為天下先”的精神傳承下來,，這個設(shè)計非常巧妙。

簡單提幾個建議,。首先講清楚故事情節(jié)結(jié)構(gòu),，是在改革開放初期的工廠，找到一個戲的核心其實還有點難,，如果沒辦法的話那只好在細(xì)節(jié)上做文章,，要找到一些更生動的細(xì)節(jié)。戲里面表達(dá)各個方面觀念的碰撞和沖突,，我感覺在唱歌,、穿衣包括人的出生等等，這方面稍多了,，點到為止就好,。這部戲關(guān)鍵的是工廠制度包括體制，在公有制的基礎(chǔ)上進(jìn)行變革,。重點是什么,？我覺得還不夠。關(guān)鍵是那個時候文化大革命剛結(jié)束不久,，人們舊的觀念還存在著,，一方面工人階級是國家的主人，但是勞動懶散,；另一方面生活困難,，生活困難怎么當(dāng)主人公？你沒有為國家做貢獻(xiàn)怎么當(dāng)主人公,？這個是很矛盾的,，但悖論里面有戲,，這方面我希望多表現(xiàn)一點。還有就是當(dāng)時改革開放初期,，合資企業(yè)也崛起了,，這些廠長看到了，他能做到,，我們?yōu)槭裁床荒茏龅?，給我好的機(jī)制體制，我甚至可以不比他差,，有這個念頭,。

還有“聯(lián)名上書”那段，應(yīng)該看到寫信之前他的思想掙扎,。一個出身不好的代理廠長,，他看到了這些東西，他看到了工人,、工廠的現(xiàn)狀，看到大家向他呼吁的一面,，也看到麻木的一面,，他想做什么？如果做得不成功會怎么樣,？改革是一個工程,，聯(lián)名上書是最后的，前面他怎么看,，他家人怎么看,，好像這些都有一些空間。

當(dāng)時福建的情況特別特殊,，當(dāng)時福建省里面的領(lǐng)導(dǎo)改革,，現(xiàn)在劇中出現(xiàn)的工作組組長，不能夠完全反映當(dāng)時的情況,。他們是不斷地尋找改革的突破口,，所以有斗爭，要把改革哪怕不是正面的表達(dá),，背后的改革中的斗爭,，從中央到地方可以看到改革斗爭非常激烈，這些要表現(xiàn)出來,。有支持的也有反對的,，不單單是省委的領(lǐng)導(dǎo)，還有經(jīng)委口的領(lǐng)導(dǎo)也是支持的,。這些可以不要寫在戲里面,，但是戲里面有這些東西就扎實了,。后來領(lǐng)導(dǎo)開會，一個更大的中央領(lǐng)導(dǎo)否定了,，現(xiàn)場說不行,。就是要看到改革背后的斗爭，這個要怎么處理,，這樣才能體現(xiàn)難度,，必須要解掉捆綁的繩子。

講一個感受,，還是跟上面的觀點相關(guān)聯(lián)的,。今天我們中央領(lǐng)導(dǎo)希望有新的改革，所以我們的戲要傳達(dá)改革的精神,。這部戲以一個工廠為背景,，展示當(dāng)時改革的必要性，改革所面臨的瓶頸,。有次聽報告會最感動我的是有幾位廠長在回憶過去時的激動,，他們不敢去參加原來職工的聚會，覺得愧對那些職工,，他們改革的初衷變味道了,，錢又落入那些私人廠長、經(jīng)理的腰包,。

建議陸廠長可以以龔雄廠長為原型,，同時建議把項南的思考，包括他的命運(yùn)結(jié)合進(jìn)去,，這樣就有思考了,，項南對福建的改革是有貢獻(xiàn)的。要塑造這個好的廠長,，周圍的人物還可以加重,，以一個廠長為主，但是又有其他的廠長,，來突出他不能孤立,。還有那個女的給人感覺是工會主席的親戚，就是特定的人物關(guān)系不是很明顯,。

齊建華（福建省文化廳原副巡視員,、編審）：

我覺得這部戲題材非常重大，選題和人物非常好,?！端山墶肥录▏蟮母母锸抢锍瘫降模?dāng)年福州經(jīng)歷過,，引起的轟動以及全國的反響至今記憶猶新,。當(dāng)時是計劃經(jīng)濟(jì)向商品經(jīng)濟(jì),，后來向社會市場經(jīng)濟(jì)逐步轉(zhuǎn)型過程中發(fā)生的重大事件。上世紀(jì)80年代初我們當(dāng)時都是經(jīng)歷過的,，至今很懷念那個年代,，思想觀念、生產(chǎn)觀念都發(fā)生很大的變化,，摸著石頭過河,，是一個新舊交替的時期。

這個題材選得非常好,，這部戲剛開始看覺得蠻輕松的,，確實也反映了1980年代的一些現(xiàn)象。1970年代末我們在上大學(xué),，包括雙喇叭三用機(jī),、奇裝異服什么的當(dāng)時都已經(jīng)有了。但是從大的方面來說,，我跟周長賦老師是一樣的觀點,，重大的題材不能寫小了，它的內(nèi)涵,，對改革開放進(jìn)程中的作用,，包括后面的可能很難寫。現(xiàn)在這樣已經(jīng)很不容易了,，但是從更嚴(yán)格的要求來說，我感覺1980年代整個背景劇本中表現(xiàn)得不夠鮮明,。尤其是福建的項南,，我們覺得項南確實是改革開放的先鋒，他的思想觀念非常前沿,，包括福日廠還有廈門國際機(jī)場,，當(dāng)時確實在中央引起了不同的非議，從電視到洗衣機(jī),、電冰箱,，福建都是起步起得比較早的。既然是真實事件,，第一要突出項南,；第二個真實的資料是鉛筆廠，而且1983年福建省政府已經(jīng)把它批準(zhǔn)為改革試點,，我看到它更加生動,、更加鮮活。一個是背景,，一個是事件,，缺少一個中心的事件,，一個基本的視角，這個很重要,。我看起來,，這個廠長好像是很被動的。比如寫新上任的廠長一開始很有雄心壯志,，要做很多事情，但是在推動過程中碰到了很多問題,，人權(quán),、財權(quán),、事權(quán)等,。碰到這些問題他很努力地繞過去，但是機(jī)制體制對他有束縛,。

實際上上世紀(jì)70,、80年代是非常嚴(yán)格的，起碼每周一三五政治學(xué)習(xí)都要來,。那問題出在什么地方呢,？計劃經(jīng)濟(jì)是統(tǒng)購、統(tǒng)銷,、統(tǒng)包,，產(chǎn)品沒有對應(yīng)市場的需要，當(dāng)時我們也搞電報,、傳真機(jī),。關(guān)鍵就是指定性的計劃經(jīng)濟(jì)和市場對接，工廠效益差,，獎金就沒辦法發(fā)了,，發(fā)獎金也要上面同意。包括編制的問題等等,，碰到了一系列問題,，人、財,、事權(quán)都沒有,，作為一個企業(yè)主動性、創(chuàng)造性沒有了,，歸根到底就是人的束縛,，也就是他沒有跟市場進(jìn)行對接，根據(jù)市場的需要,。因為我們是1989年才提出商品經(jīng)濟(jì)體制,，我覺得《松綁》這個事件，大的核心要抓住,。這個戲可能要盡量做好,，如果做得不太夠可能會做壞了,。實際上1983年福建省委就提出改革，1984年3月出臺,，黃文麟的總結(jié),，項南第二天馬上發(fā)布，連續(xù)發(fā)了九個政治性的文件,，中央在1984年也發(fā)布了一個《關(guān)于進(jìn)一步擴(kuò)大國有企業(yè)制度準(zhǔn)則的暫行條例》說明這個事件的重要性,。還有人物性格上還是單薄一點，不是一種改革者的形象,，而是企業(yè)家的形象,，他很被動，一盤散沙,，要搞創(chuàng)新機(jī)殼也不讓換,。包括陸廠長跟那個女的曖昧關(guān)系，還有那個工作組組長實際上就是領(lǐng)導(dǎo)的觀念保守,，還不是來查問題的,。所以我覺得這個廠長思考應(yīng)該更深一點，福建省這么寬松的改革開放環(huán)境給他的機(jī)遇,，他才會聯(lián)合其他的廠子來處理,，這種形勢的重要性、急迫性要體現(xiàn)出來,。

林瑞武（福建省藝術(shù)研究院原副院長,、一級編劇）：

《松綁》是個很有時代感的題材,，看完劇本以后,，我很注意聽編劇的介紹，第一個感覺編劇還是下了功夫的,。蔡東民老師比較年輕，可能對那時候的狀況還不是很熟悉,，但是他以我們印刷廠為原型,，還做了一番體驗，所以現(xiàn)在看起來有一定的生活實感,。想想1980年代,，我們都認(rèn)為是中國的文藝復(fù)興，思想解放沖破牢籠像洪水一樣奔涌,。我們當(dāng)時看中國社會科學(xué)院出了一整套書叫做《走向未來》,，我在北京讀書的時候每天都如饑似渴地去聽各種各樣的講座，接受各種各樣西方的思潮,，那個時代從經(jīng)濟(jì)到文化,，都是生機(jī)勃勃的,，真的是一個大解放的年代。

所以這樣的情況下,，包括他們剛才講的這些做一些調(diào)整,，編劇蠻重視還原上世紀(jì)80年代的社會生活和社會文化環(huán)境。另外,，我注意到作者考慮的問題,，包括他的論證，他不僅僅把它當(dāng)做一個孤立的事件,，僅僅是工廠內(nèi)部管理體制的改革,，而是把社會生活各種觀念的松綁結(jié)合起來，所以我覺得編劇對這個問題是有思考的,，不僅僅是局限,。這里展示了社會生活幾個方面，包括兩個技術(shù)員談戀愛,，包括工會主席和陸浩然之間的關(guān)系,。所以我覺得編劇還是思考了這些。另外戲中寫的包括陸浩然,、劉和謙這些人物,，我們看到他的一些作為，有一定的形象,，編劇真的融入了這些題材,，很不容易。

因為這個題材我上網(wǎng)查了有關(guān)的資料,，當(dāng)初最早牽頭寫這個報告的是經(jīng)委副主任叫黃文麟,，而且寫完以后馬上送到項南的辦公室，項南當(dāng)即批復(fù),，第二天發(fā)表,。實際上都是默契的動作，甚至可以理解為正是作為政治家,、改革家的項南在下的一盤棋,。項南是給福建人民印象最深刻、口碑最好,、也可以說是對福建的改革開放貢獻(xiàn)最大的省委書記,。他有非常超前的觀念，很敢負(fù)責(zé)任,，很有眼光,。他借助捅開的缺口能夠在全國引起反響，推動改革開放，所以他的內(nèi)在思想斗爭遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過戲當(dāng)中寫的,。這部戲中,，工廠勞動紀(jì)律渙散，很多獎勵措施,，包括人員編制確實都存在著種種問題,，陸浩然想做一個有作為的廠長有很多阻力，感到很艱難只是一個方面,，更重要是有這么一個大背景,，這個大的背景也就是他們講的絕對不是一個調(diào)查組下來就能夠飛揚(yáng)跋扈的，在上面肯定有兩種不同的聲音,，有人在支持,，有人反對，我覺得這個背景一定要有,，不一定要寫真人,，但是一定要有，因為后面有一個驚濤駭浪,，它只是滲透到前面,。

如果僅僅是局限在我們在工廠里面的紀(jì)律渙散，我覺得這都不是很大的問題,，紀(jì)律渙散確實也沒有達(dá)到那種程度,，一般來說有一些比較大的國企管理還是蠻嚴(yán)格的，但劇中陸浩然后面始料不及會陷進(jìn)這么大的漩渦,，而且不僅僅是他一個人,，五十幾個廠長平時經(jīng)常在一起研究問題，大家都感到難,，這時候才會產(chǎn)生共同的戲,。因為我們一談到這個背景，我這點跟他們完全一樣的看法,，你必然要把那些東西引到戲當(dāng)中來,，這是一個方面。計劃經(jīng)濟(jì)這么多年,，觀念上非常重要,，但是不能忽略利益，為這些利益我們是不是也可以設(shè)計一些人物,。這些人物不一定是多么大的官，但是可以體現(xiàn)出不但是觀念上的,，一旦權(quán)利沒有了對他的利益是損害,。我覺得應(yīng)該是兩方面構(gòu)成他的阻力這么大，要改革沒有那么容易。所以我覺得編劇還要辛苦一點,，對題材的思考把握還要再深入一點,，而且更應(yīng)該有大格局，從整個福建改革開放這樣大的格局背景下來思考這個題材本身的價值意義,。

關(guān)于人物,，像劇本中陸浩然是很有抱負(fù)的，本身也是工人技術(shù)員出身的,，而且他作為海軍的后代很有抱負(fù),，進(jìn)了工廠后他真的很想有作為，比如紀(jì)律的渙散我覺得也不是很大的問題,，有一些大的國企都有這樣的問題,，包括分配制度，包括他想幫很能干的技術(shù)員解決職稱,。他有幾個戲劇動作,，我覺得可以更積極一點，不是兵來將擋,，為什么別的國有企業(yè)搞得那么好,，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)搞得那么好，所以最后大家呼吁就有共鳴了,，所以最后我覺得還可以再梳理一下,，琢磨得更深刻一點，戲劇沖突更強(qiáng)烈一點,。

還有戲劇對立面,，劉和謙是一個思想觀念比較保守、比較穩(wěn)妥的人,，這個我們也要再思考一下如何更好地貫穿下來,。你這樣做也許是出于好心，他也許是出于擔(dān)心,，還有下面的技術(shù)工人一兩個就可以了,，包括技術(shù)人員對這個問題有什么看法，包括怎么把愛情糅進(jìn)去,，包括工會主席,，一個講馬列主義的老太太，思想觀念非常舊的,，如何接受一個非常新的觀念,？如果這些東西能夠?qū)懮鷦樱陀袘蛄恕?/p>

因為這部戲完全按我們經(jīng)常講的戲劇性結(jié)構(gòu)可能有點難度,，因為本身是一個真實的事情,。但是把他們之間的人物關(guān)系轉(zhuǎn)化,，把握得更深入一點，更有戲劇性一點,，會有戲,，目前這個觀念還不夠，還比較表層,。你現(xiàn)在提供這么好的線索,，應(yīng)該深入下去，要抓住結(jié)構(gòu)關(guān)系,，要有一些人物卷進(jìn)來,。幾方面關(guān)系挾持著陸浩然，把他寫得非常艱難,。不管是敘述什么題材,，人物關(guān)系之間、戲劇之間存在著戲劇張力,，還是要很好地挖掘一下?，F(xiàn)在我就覺得這些人物還都只是個引子，沒有很好地梳理,。當(dāng)然我們也不能苛責(zé)編劇,，這真的很難。戲還是要有波瀾,，因為人物的境遇,，艱難不夠，困境不夠,，戲劇瓶頸不夠,，人物之間的巧妙挖掘不夠，人物活起來,，整個戲就出來了,。