以下為訪談實錄：

主持人：

大家好,，歡迎各位收看人民網(wǎng)訪談節(jié)目,。近日中宣部在中央電視臺向全社會公開發(fā)布了“時代楷模”——福建省漳州市薌城區(qū)人民法院民事審判第一庭副庭長黃志麗的先進事跡,，今天我們在演播室非常榮幸請到了黃志麗本人到人民網(wǎng)現(xiàn)場和大家分享她的故事,，我們認(rèn)識一下，我身邊這位就是來自漳州市薌城區(qū)人民法院民事審判第一庭副庭長黃志麗黃法官,。

黃志麗：

主持人好,，網(wǎng)友們，大家好,。

主持人：

黃法官身邊這位也是因為案件和法官成為好朋友的游玉華大姐,。

游玉華：

大家好。

主持人：作為民事法官,，大家一定會覺得,，民事法官涉及到很多很多細(xì)碎的，涉及到很多人與人之間情感的案件,，紛繁復(fù)雜,，有的時候令人頭疼。我們也知道，其實民事法官有人比喻說你們身上是肩挑重?fù)?dān),，一頭是社會穩(wěn)定,，一頭是聯(lián)系著群眾的利益。有的時候我們會覺得,，比如法官遇到一些像拖欠工程款或者開發(fā)商與業(yè)主之間的糾紛,，這些案件非常紛繁復(fù)雜，怎么處理呢,？

黃志麗：

社會轉(zhuǎn)型時期各種矛盾糾紛紛繁復(fù)雜,，法院受理的涉及多方利益的民事案件愈來愈多，人民群眾對法官的要求和期待也越來越高,。像習(xí)總書記說的,，為了讓人民群眾在每一個司法案件中感受到公平正義，提升司法公信力和群眾滿意度,，福建省高院要求每一個法官都要做好“兩篇文章”“三項司法”,，也就是說要把依法公正裁判和釋法說理取信融入到辦案的全過程，做到公正,、親和,、認(rèn)同司法來提高司法能力。

比如2006年春節(jié),，我受理了一起農(nóng)民工討薪案件,，已經(jīng)判了以后，剛生效,，就接到包工頭的電話說“黃法官,，工地被圍堵了，您趕緊來,。”一到工地,，不管多少民工吧,，把整個工地圍堵了，工地的正常運行都沒辦法進行下去,。但是,，那些民工們也情緒很激動，他們一個是吃住的問題已經(jīng)成為大問題,，又想回家過年,，在這種情況下，我第一個是先掏出錢來,，趕緊請同事幫忙給他們解決吃飯的問題,。然后，找到包工頭，包工頭說也沒辦法,，開發(fā)商拖欠了工程進度款,，現(xiàn)在已經(jīng)墊付了很多，地主家里也有無余糧的時候,。這個時候怎么辦,？他可以去申請強制執(zhí)行，但是,，申請強制執(zhí)行的后果可能就導(dǎo)致了這個民工真的是沒辦法拿到錢回家過年,。我趕緊去找開發(fā)商，幾次找不到以后,，最終還是找到了,，通過各種方式方法找到了開發(fā)商，跟他們講說,，您到漳州來投資,，也是為了漳州的經(jīng)濟發(fā)展，在這種情況下,，您身上還肩負(fù)著一種社會責(zé)任的問題,，而且，我們說真的,，誠信為本,，如果農(nóng)民工這樣繼續(xù)圍堵下去，工期一拖再拖,，最終使得你不能按期交付房屋,，你和業(yè)主之間，肯定也存在著違約金的問題,，這筆賬要算,。后來，開發(fā)商也是通情達(dá)理的,，他趕緊把進度款撥給了包工頭,。我們馬上組織了民工當(dāng)場就算，根據(jù)這些判決書,，每一個人錢都發(fā)到他們手上去,。這個既不會影響工程進度，農(nóng)民工也可以很順利回家過年,，實現(xiàn)了共贏,，開發(fā)商、農(nóng)民工,、包工頭,，實現(xiàn)了一種共贏。

主持人：

在這里面可以看到法官在這里面扮演的角色，第一時間趕到現(xiàn)場,，自己掏錢解決目前擺在面前的難題,。

黃志麗：

我們作為法官在辦案的時候一定要提醒我們自己，每一次庭審,，每一次調(diào)解,，每一次判決，我們本身承擔(dān)的是社會和諧穩(wěn)定的重任,。對于涉及各方利益的案件,，絕不能簡單就案辦案，要從大局出發(fā),，兼顧到各方利益,，積極回應(yīng)群眾的訴求，才能夠有效地維護社會和諧穩(wěn)定,。

主持人：還有一種案件,，就是看似很小，比如說像鄰里糾紛,，都很熟悉的,。包括像處理婚姻家庭之間的矛盾，這些事情看似小事,，但是如果處理不好,，容易在雙方當(dāng)事人心里留下很深的心結(jié)，甚至他的人生,。這個事件肯定法官要深入到當(dāng)事人雙方的心里解開他們的心結(jié),，能不能給我們舉一些小例子。

黃志麗：

要解當(dāng)事人心結(jié),，心結(jié)非常重要,，解了心結(jié)來解法結(jié)就更容易、更順暢,。在多年的工作中,，我發(fā)現(xiàn)只有把調(diào)查研究貫穿始終，讓裁判的結(jié)果更接近事實,，只有親和調(diào)解貫穿始終，讓群眾要感受到我們司法的溫情,，還要讓群眾釋法析理貫穿始終,，讓百姓接受、社會認(rèn)同法治精神,，這“三個貫穿始終”對于法官在辦理,，特別是涉及到情感糾紛的時候特別有益。

比如有一個蔡老伯已經(jīng)70多歲了，把兒子拉扯大了以后要結(jié)婚的時候,，媳婦提出來產(chǎn)權(quán)證要辦到他們名下,，產(chǎn)權(quán)證一辦到他們名下才幾個月就起訴了，要求要把老人趕出這個房子去,，理由是侵占房屋,。接到案件后我分析了這種案件，老人的看護,、照顧,，能享天倫之樂才是我們作為法官才應(yīng)該更關(guān)注的重點。我就到了老人家里面去了,，發(fā)現(xiàn)他是因為類風(fēng)濕,，類風(fēng)濕整個手都是變形的，手腳都是變形的,，行動非常不方便,。在這種情況下，法官內(nèi)心的擔(dān)憂是非常重的,。這個媳婦先把老人的生活鎖在一個小屋子里面,，吃喝拉撒全在那個房間里面了。床腳有一個便桶,，異味真的是非常刺鼻,。我趕緊挽起袖子先幫他打掃衛(wèi)生，因為他自己行動不便,，哆哆嗦的,，老人要拉我，看到自己手變形了,，他不敢拉我,，我趕緊握住他的手，我說蔡老伯沒關(guān)系,，你這個手不臟,，這是因為病引起的，不是細(xì)菌傳染的,。他媳婦站在門口,，我看她就有點不好意思了。后來我發(fā)現(xiàn)這個案件,，通過和老人的聊天和親戚的走訪,，我用了一個筆記本記下了很多老人怎么拉扯大這個小蔡的例子，開庭的時候,，我就把筆記本拿出來了,，舉了十幾個例子,，我對小蔡說，你爸為了你,，小時候你生病,，三次賣血，為了讓你吃好一點,，大冬天到江里面去撈蛤去賣,，可以讓你健康成長，你現(xiàn)在這樣子,，要把老人趕出去,，我說今日你如何對待你爸，可能來日你的孩子都有可能如何對你,。你這個道理都不懂嗎,？他兒子就非常慚愧了，我又跟她兒媳婦講,，我說那不是病,，那天你也看到了我怎么在和蔡老伯相處的，那真的是類風(fēng)濕,，那不會傳染,。她主要怕臟，有潔癖,，后來這個案件就通過這樣的情感的入手以后,，最終就撤訴了。休庭的時候,，親家就拉著蔡老伯的手說,，不好意思，我們沒把女兒教育好,，后來我回訪,，發(fā)現(xiàn)他們一家都很開心地生活在一起。那個時候法官心里很滿足,。

主持人：

是的,，我聽了這個故事也很感動。您在處理這個案件的過程當(dāng)中,，就把自己當(dāng)成蔡老伯的女兒,，來把這個案子處理好。真是既感人,，我們又覺得這個法官在細(xì)微之處能打動人,，很偉大。謝謝您,。

其實我們在想,，作為法官，除了解決這些糾紛,、家庭矛盾之外,，天職就是維持公正和公平。對案子的審判結(jié)果,，法官的判斷,，也會直接影響到當(dāng)事人的利益。但是有的時候,，大家會有一種擔(dān)心,，就是說在這個判案的過程當(dāng)中，會不會有些人情,、關(guān)系來找到你,，托付你，幫助他們來取得這個案子的勝利,。在這種情況下,，您是怎么處理的呢？

黃志麗：

大家都知道,，我們中國就是一個人情社會,。不管是到法院也好，或者去哪個單位辦個事情,，總會想說是不是要托個關(guān)系,，找個人情，求個心安,，也好辦事,。但是作為法官，說真的,，良知,、廉潔這些都是我們的職業(yè)底線，不能夠讓天平傾斜,，這個是一定要堅守的,。怎么處理好這種情況，既能守到堅守廉潔的底線,，又不會傷害到當(dāng)事人的情感就顯得很重要,。比如說我有一個案件，被告讓姐夫去他的機磚場打工,，他的姐夫有癲癇,，結(jié)果從機磚場的攪拌池上面摔下去，一頭栽在攪拌池就去世了,。當(dāng)時是癲癇發(fā)作栽下去的,，去世以后,，這個案件就到了我手上了，到我手上的時候,，這個被告有一天拿了一個端硯給我,，希望能少賠一點。我跟他講,，第一,，絕對不能收，第二,，你怎么會做這種傻事,。這個端硯，買端硯的錢去賠給原告多好啊,。后來,，他又不死心，又找人來說情,，那原告也找了一個同學(xué)朋友來說情,。在這種情況下，我就好好地去跟說情的人說,，把情況跟他們說清楚,，希望說你們幫我去勸勸對方，畢竟曾經(jīng)是一家人,，姻親關(guān)系,，怎么說總要處理好這種關(guān)系。來說情的人被我打動了,，他們就幫著我去做義務(wù)調(diào)解員了,，這個案件最后順利調(diào)解了，錢也賠了,，被告最后找到我說,，我沒想到這個案件不僅不用多賠錢，而且兩家的親情還能夠得到維系,。想辦法讓來說情的人來幫我們解決矛盾是一種辦法,。

還有的，盡量能當(dāng)庭宣判的就馬上當(dāng)庭宣判了,，剛剛知道法官是誰的時候,，判決書都出來了。所以,，他沒地方去找說情的空間,。這是一個。第二個,，所有的程序,、所有的法律規(guī)定我都透明的擺在桌面上,，讓雙方當(dāng)事人都明白，陽光的司法,，他們也找不到說情的空間,。這兩大“法寶”其實用好了挺好用的。

主持人：

剛剛我們聽了黃法官跟我們講了幾則在案件當(dāng)中經(jīng)歷的一些小故事,，我也能明白，很多人對您的評價,，比如說說您是他們成長的力量,，是他們行動的標(biāo)桿。有的人也說,，在處理一些案件的時候,，和您成為了好朋友，勝似親人一般的情感,。今天在您身邊坐著的這位游玉華,，是漳州市薌城區(qū)前鋒社區(qū)的居民，玉華大姐是因為一起案件,，在苦海中遇到了黃法官,，成為了好姐妹，現(xiàn)在已經(jīng)是好幾年的情感了,，今天也請到玉華大姐能不能講講您和黃法官之間的故事,。

游玉華：

我2011年到法院起訴離婚的時候，認(rèn)識了黃志麗法官,，剛到法院的時候,，我是農(nóng)村人嘛，到法院我非常害怕,，不知道怎么樣,，也不知道怎么說，見到黃志麗法官,，她很親切的,，就說進來坐，輕輕地握著我的手,，坐在我旁邊說,，有什么事慢慢說，給我端來一杯白開水,，先喝點水,，慢慢說，她就問我,，你什么事,？我就說,，第二個丈夫，他把家具什么都拿去賣掉了,，我特別失望,，現(xiàn)在我又懷孕了，沒辦法上班,，連吃的都成問題了,。她就說，那我們一起想辦法吧,，我?guī)湍阆胂朕k法,，看怎么樣解決比較妥當(dāng)。那時候我想,，離婚,，我老公肯定不會離婚的。她就說,，那我去找找他,，談?wù)効矗词虑檫€會不會有轉(zhuǎn)變,？她可能是說看到我懷孕了,，覺得這個生命是很寶貴的。她就說,，找到我老公談,，她到我家談了很久，然后他就說要改,，要對這個家負(fù)責(zé),，保證會好好把這個家撐起來，還寫了保證書,。所以以后要好好做人,，要好好工作。結(jié)果沒多久,，他又開始了賭博,。那一段時間我們又和好，他又改了,，一兩個月,，又開始去賭了，然后就沒辦法了,，我又出來了,。那時候我就非常失望，既然保證書都寫了，一直說要好好過,，又不兌現(xiàn),。有一次我肚子痛了很久，給他打了好幾十通電話他都不接,，后來夜里兩點多回來,，我就跟他吵架，沒想到婆婆還護著他,，還趕我出去,，小姑子就把我推倒在地。那時候,，還下著大雨,。身上又沒帶錢，那么大的雨,，我也不知道往哪里走，就一個人走到漳州大橋,，我就想著,，那時候很失望，就沒有活下去的理由了,，連經(jīng)濟來源都沒有了,，也沒有人關(guān)心，一個人不知道怎么生活,，就想死,。那時候就在那里一直坐著，坐了很久,，全身濕淋淋的,，后來想跳下去，肚子里面的孩子踢了一下,，我就想一下,，摸摸自己的肚子，這孩子是無辜的,，調(diào)解的時候,，黃志麗姐再三交待，生命是寶貴的,，我不能隨便決定他的生死,。想了想我就給黃志麗姐打了電話，三更半夜的,，那時候還沒有電動車,，一輛自行車，破破的，天還沒亮,，三四點,，她就沖過來，緊緊地把我拉下來,，不要跳下去,，再大的困難，我們一起幫你想想辦法,，不能就這樣一走了之,，在那邊勸了我很久，她全身也濕透了,，看我在那里一直哭,，她也一直哭，她就帶我到一個小旅館住下,，差不多六七點了,，她說第二天還要開庭，她整夜沒睡覺,，全淋濕了,，第二天還要去上班，還要開庭,，她就先回去,，回去以后到下班，她可能又想著我的事,，又匆匆忙忙跑過來,，那時候就給我租了一個小房子，幫我交了幾個月的房租,，再后來肚子大大的,，去打工也沒人要，志麗姐給我買一些水果,、菜,，還給我生活費，那幾個月都是志麗姐在幫我,。

還有最艱難的時候,，志麗姐怕我一個人，孩子要生了,，不知道什么時候生,，那一段時間她最辛苦了，太陽暴曬著,，中午下班了,，她也來,。到孩子出生后，她就安下心了,。那時候也還很困難,，她又給我?guī)椭耍竭@時候她一直給我?guī)椭?，看我用什么都沒有,，再后來孩子出生了，我又起訴,，后來法院就判決離婚了,。我感覺到終于解脫了。

我真心地很感謝她對我的幫助,，幫我脫離了苦海,，開始新的生活。

主持人：

這幾年,，法官是不是一直和玉華保持著這種良好的和親姐妹一樣的關(guān)系,。

黃志麗：

對，她們家寶寶經(jīng)常會說我們?nèi)シㄔ赫曳ü侔⒁獭?/p>

主持人：現(xiàn)在生活狀態(tài)怎么樣,？

游玉華：

現(xiàn)在很好,。

黃志麗：

她挺勤快的，自己打好幾份工,，給人家做衛(wèi)生，拉扯那個孩子,，挺勤快的,。

游玉華：

后來有的時候孩子生病了，還是叫志麗姐來幫忙,。

主持人：

從她遇到這個事情之后,，包括因為她是懷孕的孕婦，一直到她最后生孩子,，包括她的日常生活都是您來照顧的,。

黃志麗：

也沒有，因為她也有姐妹,、親人,，兼顧的。

游玉華：

看到志麗姐為我四處奔波,，下班后又過來,，我自己想，我要堅強起來,，要把孩子撫養(yǎng)長大,。

主持人：

您伸出手給她一種幫助，更是她好好生活下去的一種動力。

黃志麗：

主要是樹立她這種自強,、自尊,、自愛。說真的,，也很能夠吃苦,，現(xiàn)在也挺好的。

主持人：

黃法官比你親姐姐在這個世界上可能做得更加辛苦,。

黃法官您常說“作為一名黨員法官,，邁出去的是腳步，帶回來的是民心,，俯下去的是身板,，豎起來的是信任?！庇袢A這個例子是很典型的例子,，能不能給我們講講您經(jīng)常掛在嘴邊這句話的體會？

黃志麗：

作為一名基層法官,，本身又是一名共產(chǎn)黨員,，我始終認(rèn)為，案件辦得好不好,，群眾心里是有桿秤的,，只有公正司法、敢于擔(dān)當(dāng),，才能夠不負(fù)組織的重托,，贏得群眾的信任。

法律在實施的過程中,，總會不可避免地會遇到很多的矛盾和困難,，這時候法官就要有護法的勇氣，用法律來衡量是非的同時,，還要嚴(yán)格地公正司法,，才能夠贏得群眾信任。比如說,，受理過民工的賠償案件,，工人手指頭被機器切斷了以后，工廠主就找了各種關(guān)系來打招呼,，我們肯定要維護受害人的利益,，被我拒絕了以后，工廠主也是揚言要找我麻煩,，各種威脅,?？墒亲鳛榉ü伲兴鶠榈臅r候你就得無所畏懼,，你要維護公平正義,，雖然會害怕，是人都會害怕,，但是你必須面對,，不能因為害怕就逃避了。為了維護合法利益,，我也是采取了強制措施,，在第一時間把賠償款發(fā)放到了原告手上。特別是當(dāng)看到原告覺得總算一件事情如釋重負(fù)的笑臉,，而且他那種結(jié)結(jié)巴巴詞不達(dá)意的表達(dá)對我們的感激的時候,，我覺得自己所有的辛苦也好、委屈也好,、困難也好,、壓力也好、威脅也好,，都是值得的,。

主持人：

我們其實看到當(dāng)法官的辛苦與身上的壓力，但是其實我們看到現(xiàn)在社會上很多法官,，不管做得怎么樣,，會因為各種原因轉(zhuǎn)行去做律師，律師職業(yè)收入高,、職業(yè)也好,，我們也想問問黃法官，您覺得在這個行業(yè)上,，在法官這個位置上,，堅守下去是因為什么呢,？

黃志麗：

在回答這個問題之前,，我想講一個小故事。有一天我到菜市場去買豆芽,，給錢的時候,，賣菜的大姐硬是不收那個錢，我心里很奇怪,，哪有賣菜不要錢的,。后來才知道，兩年前,，這個大姐旁聽了她堂姐的離婚案件,，正好是我開的,。她說我在庭上的時候?qū)λ媒阏f的話，她自己很受觸動,，回頭想想自己平常的日常行為,，回去就跟老公進行了道歉，她現(xiàn)在和她愛人關(guān)系因此特別好,，因為感謝我,，不收一兩塊錢的豆芽錢。當(dāng)然在我的辦案生涯中,，還有一次是我在村子里面開庭,，原被告不歡而散，開到中午快一點走了,，被告就把椅子踢倒了,，我們放在桌子上的“被告”牌子扔掉了，扔掉以后揚長而去,，而且各種謾罵以后離開,。心里面也非常委屈，蹲在地上,，一邊扶椅子,，一邊撿牌子的時候挺委屈的。這時候一個大爺拿著一個碗,，里面放著兩個煮熟的地瓜,，跟我說，“小黃你和那個小姑娘肯定餓了,，一點多了,，你們吃個地瓜墊墊底?！碑?dāng)時我們書記員眼眶都紅了,，她就說阿公你怎么認(rèn)識黃法官，他說你們都是好孩子,，經(jīng)常來村子里面辦案件,，所以我認(rèn)得。其實這個阿公叫什么我不知道,，他既不是案件的當(dāng)事人,，也不是我的親朋好友，他只是村子里面的一個村民而已,。我在辦案的生涯中會不斷地有當(dāng)事人給我很莫大的感動,。老百姓對我的支持、理解,，首先應(yīng)該是我這么多年能夠堅持走下來的一個原因之一,。

第二個呢,，法官這個職業(yè)是一個非常有魅力的職業(yè)，有強大的邏輯之美,，有分清對錯的成就感,。我們對案件能夠如數(shù)家珍，在辦案中間,，怎么分清當(dāng)事人的訴求請求,，包括他對訴訟的期望值，以及隱藏在文字訴狀背后的目的,，你要分清對錯,，辨明是非的時候想辦法化解矛盾。當(dāng)雙方當(dāng)事人能夠冰釋前嫌,，能夠化干戈為玉帛的時候我會感到很快樂,，這就是法官這個職業(yè)的成就感和滿足感，這應(yīng)該是我能堅持走下來的第二個原因,。

現(xiàn)在說真的,，我們案件非常多，人均兩百多,、三百多,，壓力很大，其實總會有猶豫的時候,，總會有彷徨的時候,，但是人總要有一個信仰。習(xí)總書記說過,，“信仰理念是我們共產(chǎn)黨人精神上的鈣,。”作為一名法官,，組織上多年來的培養(yǎng)和愛護,，會讓我始終堅定著這個信仰，堅守底線,，才能夠在這條路上越走越遠(yuǎn),。這是第三個能夠堅守下去的原因。對法治的信仰,，對黨的信仰,，是我能夠堅守下去的第三個因素,。

主持人：

今天,，黃法官跟我們分享了很多她在辦案過程當(dāng)中的一些心得和感人的案例，她剛剛說很多受她案件影響的這些村民們感動著您,，其實您所做的很多事情也在感染著我們,，這是一種互相傳遞的正能量,，我們也感謝像黃法官這樣優(yōu)秀的法官帶給我們這個社會的勇氣、誠信和信任,。謝謝您,。

謝謝玉華今天和我們分享您和黃法官之間的故事。謝謝大家收看我們本期的節(jié)目,，再會,！

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