主持人：今天非常感謝王遠(yuǎn)鴻主任,，對(duì)于十八屆三中全會(huì)公報(bào)的解讀，時(shí)間的關(guān)系,，我們今天訪談就到這里,，網(wǎng)友們還有其他什么問(wèn)題，可以繼續(xù)給我們留言,，歡迎您繼續(xù)關(guān)注我們的節(jié)目,，再見(jiàn)。

王遠(yuǎn)鴻：從經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段來(lái)說(shuō),，像工業(yè)化,、城市化、信息化需求很大,，中國(guó)科技創(chuàng)新趕不上發(fā)達(dá)國(guó)家,，經(jīng)過(guò)30年發(fā)展，創(chuàng)新能力得到很大提升,，盡管人口紅利沒(méi)有了,，把老百姓素質(zhì)提高還有很大空間。中國(guó)作為一個(gè)幅員比較大的國(guó)家,，區(qū)域之間的要素和產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移空間,，發(fā)達(dá)國(guó)家，像歐洲小國(guó)家是不可企及的,。經(jīng)過(guò)咱們中國(guó)繼續(xù)保持改革開(kāi)放的態(tài)勢(shì),，把這種活力和動(dòng)力激發(fā)起來(lái)，我相信中國(guó)還可以保持一段相對(duì)較高的一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)階段,。

王遠(yuǎn)鴻：現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō),，我們還面臨很多的潛力，第一個(gè),，比如說(shuō)我們通過(guò)中國(guó)改革開(kāi)放30年以來(lái),，我們通過(guò)高度計(jì)劃經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在要建成更高級(jí)的,，更全面更高水平的社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),，我想實(shí)際上咱們綜合國(guó)力得到很大的提升,，咱們的發(fā)展理念在不斷地完善提高，尤其是政府宏觀的調(diào)控能力,，剛才說(shuō)的這個(gè),，整個(gè)的治理體系和治理能力，在不斷地提升,，不斷地完善,，政府這只手就發(fā)揮更好作用，與此同時(shí)更為重要的市場(chǎng)力量,，經(jīng)過(guò)這么多年,，才培植萌芽，培植發(fā)展,，市場(chǎng)力量越來(lái)越強(qiáng),，可能跟政府得到的力量更好吻合，改革跟兩種力量更加能夠迸發(fā)出活力,，創(chuàng)造一個(gè)奇跡,。

主持人：您對(duì)這樣一個(gè)增長(zhǎng)速度有信心嗎?

王遠(yuǎn)鴻：應(yīng)該說(shuō)國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境現(xiàn)在看，全球經(jīng)濟(jì)在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間,，由于缺少一個(gè)科技創(chuàng)新,，新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)目前還沒(méi)有找到。全球的整體,，從一個(gè)長(zhǎng)周期來(lái)看,，可能它要步入一個(gè)高增長(zhǎng)階段，目前條件還不具備,。從中周期,，比如房地產(chǎn)這個(gè)周期來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在看,，中國(guó)面臨著是一個(gè),，房?jī)r(jià)相對(duì)比較高，資源環(huán)境約束比較大,，大規(guī)模再通過(guò)房地產(chǎn)投資去拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，短期也不具備條件。再?gòu)纳晕⒍桃稽c(diǎn)的周期來(lái)看,，企業(yè)的設(shè)備投資,，企業(yè)的設(shè)備投資看，在整體相對(duì)國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境不太好,，國(guó)內(nèi)壓力比較大的時(shí)候,，整體看企業(yè)家的投資信心不太足，短期經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)更多來(lái)自一種庫(kù)存的調(diào)整，我們希望通過(guò)這次調(diào)整,，把長(zhǎng)期的活力激發(fā)出來(lái),，在一個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，因?yàn)橹袊?guó)還有大量新的一些領(lǐng)域,，比如說(shuō)社會(huì)領(lǐng)域,、民生領(lǐng)域，應(yīng)該還有包括一些公共投資,，還有很多的工作可以做。在國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)大環(huán)境整體看的情況下,，我們可能實(shí)現(xiàn)以前10%左右的增長(zhǎng)很難,，但是保持7%到8%，這樣左右的數(shù)字,，在2020年之前,，我們總書(shū)記和總理反復(fù)強(qiáng)調(diào)，7%是增長(zhǎng)底線,，我相信7%到8%,，在2020年之前獲得這樣一個(gè)增長(zhǎng)區(qū)間的速度，還是可以期待的,。

主持人：最后對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的發(fā)展,，您有怎樣的預(yù)期?

王遠(yuǎn)鴻：實(shí)際上我剛才已經(jīng)講了，第一個(gè),，國(guó)家治理體系和現(xiàn)代化,，推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理現(xiàn)代化，這是最深刻的一個(gè)意見(jiàn),。還有這次把“經(jīng)濟(jì)建設(shè),、政治建設(shè)、文化建設(shè),、社會(huì)建設(shè),、生態(tài)文明建設(shè)”這個(gè)五位一體放在一起，改革核心是政府放權(quán),，目的是要推進(jìn)五位一體的社會(huì)發(fā)展,，要更加地活力迸發(fā)，財(cái)富源泉充分涌流,，讓發(fā)展成果更加惠及全國(guó)人民,，這是它的目標(biāo)，也是比較深刻的,。另外一個(gè)核心問(wèn)題,，再次強(qiáng)調(diào)了處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系，剛才我們聊天中很多探討進(jìn)一步解決好政府跟市場(chǎng)的關(guān)系,，這個(gè)當(dāng)中,，讓我印象比較深刻的是市場(chǎng)在資源配置中起決定性的作用,，而不是重要作用。由于時(shí)間關(guān)系,，目前還沒(méi)有學(xué)習(xí)好,，學(xué)習(xí)透，可能還有更多的關(guān)鍵詞,，還要進(jìn)一步去梳理和理解,。

主持人：最后請(qǐng)您回過(guò)頭梳理一下，您認(rèn)為本次的公報(bào)當(dāng)中,，有哪些關(guān)鍵詞,，特別值得我們?nèi)リP(guān)注?

王遠(yuǎn)鴻：必須要付出更高昂的代價(jià)，才會(huì)不敢去鋌而走險(xiǎn),。

主持人：有一些不合規(guī)則的操作,，可能付出更大代價(jià)。

王遠(yuǎn)鴻：有必要的門檻,，還是需要的,，政府把手放了，不是說(shuō)他不管了,，他現(xiàn)在從事先監(jiān)管,，從一開(kāi)始審批，要改成事終和事后知道,，政府對(duì)權(quán)利的行使,，跟以前有比較大的改變。政府不是說(shuō)放任自流不管了,，監(jiān)管是必要的,，符合門檻都是可以的，要明確這個(gè),。

主持人：放開(kāi)之后,，我們是不是還要注意一些問(wèn)題?比如像您提到的幼兒園，如果大量民間資本涌進(jìn),，怎樣保證品質(zhì)?

王遠(yuǎn)鴻：我剛才講過(guò)的那些,，“天花板”跟“玻璃門”是一樣的，像咱們大家都說(shuō)的中國(guó)的養(yǎng)老,，大家有形無(wú)形中,，約束條件比較多，社會(huì)需求很大,，實(shí)際上制度性或者審批上,，表面沒(méi)有障礙，實(shí)際需要審批，要蓋章,，經(jīng)過(guò)某某部門的同意,，這樣可能實(shí)際在推進(jìn)的過(guò)程中，有形無(wú)形的力量,，阻礙的力量很多,，主要把有形無(wú)形的東西真正化解掉，確實(shí)需要做一些具體的工作,。

主持人：很多時(shí)候我們社會(huì)當(dāng)中需要資金投入的領(lǐng)域非常多,，不能每方面要求政府全力支持，政府肯定沒(méi)有那么多能力,，每一項(xiàng)做到,，足夠達(dá)到我們希望的那樣，像您說(shuō)的,，社會(huì)性的資本進(jìn)入企業(yè)服務(wù)行業(yè)當(dāng)中來(lái)，老百姓生活來(lái),，是非常重要的,，在這樣的過(guò)程當(dāng)中，您覺(jué)得會(huì)遇到哪些障礙,，又如何很好地進(jìn)行下去?

王遠(yuǎn)鴻：這個(gè)建議,，應(yīng)該說(shuō)非常有限，實(shí)際上,，不僅在十八屆三中全會(huì),，在很久以來(lái)，國(guó)家一直在推動(dòng)這方面工作,，剛才我說(shuō)了,，從咱們需求結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)整體貢獻(xiàn)率要加大,。從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整來(lái)說(shuō),，要加大三產(chǎn)業(yè)，也就是服務(wù)業(yè),，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn),，服務(wù)業(yè)當(dāng)中，現(xiàn)在最缺乏的一個(gè)是生產(chǎn)性的服務(wù)業(yè),，這是一個(gè)領(lǐng)域,。另外一個(gè)生活服務(wù)業(yè)，教育,、養(yǎng)老,、社會(huì)保障，都是中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)，老百姓最需要,，而且長(zhǎng)期是非常短的一面,。除了我剛才講的，政府在這方面要理所應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的責(zé)任任務(wù)之外,，不可能所有事情還要在市場(chǎng)規(guī)則之下,，借助市場(chǎng)力量推動(dòng)，政府跟市場(chǎng)兩個(gè)聯(lián)手,，把我們這些短板會(huì)建設(shè)的更好,，這個(gè)應(yīng)該從長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來(lái)看，這是對(duì)廣大的投資者,、消費(fèi)者非常有益的,。

主持人：?jiǎn)栆粋€(gè)網(wǎng)友特別關(guān)注的問(wèn)題，很多網(wǎng)友關(guān)注,，隨著人口基數(shù)增大,，現(xiàn)實(shí)國(guó)情造成的社會(huì)公共資源短缺，日益加劇,，各級(jí)政府雖然希望提供更加完善的公共服務(wù),，但是受制于資源匱乏，在很多時(shí)候限制力不從心,，很多網(wǎng)友呼吁,，社會(huì)資本應(yīng)當(dāng)進(jìn)入比如說(shuō)教育、醫(yī)療,、養(yǎng)老等等具備一個(gè)社會(huì)服務(wù)職能的產(chǎn)業(yè)中去,，您認(rèn)為這樣的有沒(méi)有現(xiàn)實(shí)意義?

王遠(yuǎn)鴻：政府的職能，有很多方面,，以經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域?yàn)槔?，它有宏觀調(diào)控，提供公共服務(wù),，還有市場(chǎng)的調(diào)節(jié),，社會(huì)的管理，在遇到重大的,，比如統(tǒng)一對(duì)外的時(shí)候,，抗御敵人，這個(gè)單靠市場(chǎng)力量很難組織,，在這個(gè)時(shí)候,，可能需要政府發(fā)揮作用。遇到汶川地震,，重大自然災(zāi)害,，這可能僅僅依靠純粹市場(chǎng)是做不了的,。比如現(xiàn)在由于市場(chǎng)力量，造成的污染,，要按照純市場(chǎng)角度,，誰(shuí)都不愿掏這個(gè)錢治理，這個(gè)時(shí)候怎么辦?可能政府扮演著更加重要的角色,，它會(huì)制定一些規(guī)則,，去限制排放，還有一些協(xié)調(diào)區(qū)域之間的環(huán)境的治理等等,，這實(shí)際都是沒(méi)有一個(gè)政府去協(xié)調(diào),，可能將來(lái)政府更好地發(fā)揮作用，一個(gè)在民生領(lǐng)域,，在國(guó)防,，重大的國(guó)家安全，我們這次看,，十八屆三中全會(huì)提出要成立一個(gè)國(guó)家安全委員會(huì),，外御敵人，內(nèi)部維持國(guó)家安定,，眾多領(lǐng)域,。政府現(xiàn)在做得不足，他要做的,，從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，對(duì)經(jīng)濟(jì)的過(guò)渡干預(yù),，從那個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中撤出來(lái)更大涉及民生領(lǐng)域,，社會(huì)的管理等等，相對(duì)目前比較短板的地方,，政府必須要發(fā)揮更大作用,，這樣中國(guó)才能保證商業(yè)長(zhǎng)期穩(wěn)定，為中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展奠定一個(gè)比較好的良好環(huán)境,。

主持人：市場(chǎng)在資源配置當(dāng)中的作用,，過(guò)去往往同滯后性聯(lián)系到一起，這次公報(bào)當(dāng)中更好發(fā)揮政府作用的核心是什么?

王遠(yuǎn)鴻：隨著中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)從萌芽到改革開(kāi)放以來(lái),，現(xiàn)在因?yàn)槭袌?chǎng)實(shí)際在整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活中,，已經(jīng)起到非常大的作用，由于政府現(xiàn)在比較強(qiáng)勢(shì),，可能市場(chǎng)在某些領(lǐng)域,，剛剛比如說(shuō)要素一些領(lǐng)域，重大的國(guó)計(jì)民生,，像要素價(jià)格,，可能市場(chǎng),，非市場(chǎng)的力量比較強(qiáng)，換句話說(shuō),，受到政府的一些不必要的干預(yù),。比如說(shuō)我們長(zhǎng)期以來(lái)，我們中國(guó)的利率,、匯率,，可能更多不是由市場(chǎng)來(lái)決定。比如像利率市場(chǎng)化,，已經(jīng)開(kāi)始了,，但是路還比較長(zhǎng)。另外比如說(shuō)利率,，盡管我們現(xiàn)在已經(jīng)取消了貸款利率的下限,，但是存款利率上限還沒(méi)有取消，真正意義上的利率市場(chǎng)化,，還需要一段時(shí)間完成,。這樣的話，這種例子很多,，還有重要的國(guó)內(nèi)一些重要的商品的價(jià)格,，水電油氣，這些價(jià)格由國(guó)家確定,。還有一些稅收,，該收的稅收沒(méi)收到，老百姓負(fù)擔(dān)企業(yè)負(fù)擔(dān)的稅收比較重,，進(jìn)行減稅,，有很多領(lǐng)域工作。中央跟地方的勢(shì)權(quán),，還有除了大量的城市收入之外,，還有非預(yù)算類的收入，很多政府收費(fèi),，是不是每個(gè)收費(fèi)都很合適,，我想可能還是準(zhǔn)備進(jìn)一步探討，還有很好的進(jìn)一步去改善的空間,。

主持人：我們?cè)倏匆幌鹿珗?bào)當(dāng)中的一些內(nèi)容,，說(shuō)到經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點(diǎn)，核心問(wèn)題是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系,，使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用,，和更好發(fā)揮政府作用，我們應(yīng)該怎么樣理解這個(gè)決定性的作用?

王遠(yuǎn)鴻：我覺(jué)得我們看好,。

主持人：您看好這個(gè)前景嗎?

王遠(yuǎn)鴻：應(yīng)該說(shuō)是,，我剛才說(shuō)所謂的“玻璃門”,、“天花板”可能就是指這個(gè)，什么叫玻璃門,，表面看可能有一些領(lǐng)域都是開(kāi)放的,，但是實(shí)際上，它還是有道無(wú)形的門,，很難進(jìn)入,，天花板好多制度上的設(shè)計(jì)，比如對(duì)規(guī)模,，對(duì)好多東西限制,，人為通過(guò)這些，把民間資本排除了,，這些東西可能通過(guò)一些體制機(jī)制改革,，真正把這些東西給打破了，才能使剛才說(shuō)的民間資本能夠順暢地進(jìn)入,。原來(lái)蓋的圖章很多,，但現(xiàn)在從中央政府開(kāi)始，把圖章減得越來(lái)越少,，但是中央政府不蓋了,，中央還要蓋，從中央到地方,，真正落實(shí),，真正把民間資本跟國(guó)有資本同等看待，這可能還是需要具體解決的,。

主持人：您認(rèn)為過(guò)去一段時(shí)間,，民間資本在進(jìn)入國(guó)有企的過(guò)程當(dāng)中，主要障礙是體制問(wèn)題嗎?

王遠(yuǎn)鴻：強(qiáng)調(diào)公有制為主,，多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度是中國(guó)特色社會(huì)主義制度的重要支柱，而且是社會(huì)主義市場(chǎng)體制的,，第一次用的叫根基,，還有公有制非公有制，都是市場(chǎng)重要部分,，重要階段,，根據(jù)這一段，我們可以看到,，對(duì)民間資本,，包括民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，是我們社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)重要一部分,，原來(lái)一開(kāi)始叫重要補(bǔ)充,，現(xiàn)在都是并列的,，是重要部分。從民間資本占整個(gè)投資的比重,，現(xiàn)在基本占60%,，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)超過(guò)了這個(gè)國(guó)有經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在我們當(dāng)前如果政府要真正地放權(quán),，實(shí)際上民間資本還有進(jìn)一步進(jìn)去的空間和可能?，F(xiàn)在面臨的問(wèn)題，把限制國(guó)有民間資本進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域,，“玻璃門”,、“天花板”打破，這樣確實(shí)需要后面很實(shí)實(shí)在在推出一些領(lǐng)域,，另外包括地方政府,，還要做進(jìn)一步工作，包括央企國(guó)有企業(yè),，真正收縮自己的資源,，關(guān)鍵在體制機(jī)制上，建立約束和保障的東西,，能夠使民間資本有信心進(jìn),，除了有能力進(jìn)，更重要有信心進(jìn),，關(guān)鍵獲得他合理的回報(bào),，只有做到這三點(diǎn)，我想民間資本真能進(jìn)入,，我覺(jué)得可以,，非常值得期待。

主持人：隨著改革的深入,，越來(lái)越多民間資本,，能夠更順暢地進(jìn)原本被國(guó)有資本壟斷的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，您解讀一下,，在這次公報(bào)當(dāng)中,，對(duì)國(guó)退民進(jìn)這塊，怎么來(lái)表述的?

王遠(yuǎn)鴻：中國(guó)的傳統(tǒng),，在十八屆三中全會(huì)以前,，我們黨中央，中央政府一直在調(diào),，這幾年一直強(qiáng)調(diào)穩(wěn)增長(zhǎng)和調(diào)結(jié)構(gòu),，結(jié)構(gòu)從大的方面說(shuō)，是內(nèi)外需結(jié)構(gòu),，減少對(duì)國(guó)際市場(chǎng)的依賴更多靠?jī)?nèi)需,，這是第一大結(jié)構(gòu),。第二大結(jié)構(gòu)，內(nèi)需當(dāng)中投資和消費(fèi)結(jié)構(gòu),，使它恢復(fù)到比如讓老百姓更多分享中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成果,，減少對(duì)投資的依賴。投資過(guò)快增長(zhǎng),，帶來(lái)很多大家環(huán)境,，人員資源的短缺，尤其像北京,，現(xiàn)在全國(guó)性霧霾天氣,，可能都會(huì)大規(guī)模投資所帶來(lái)有關(guān)系，下一步應(yīng)該如何通過(guò)發(fā)展結(jié)構(gòu)的調(diào)整和發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變,，減少對(duì)出口和投資的依賴,，更多的是消費(fèi)，能夠扮演更重要的角色,。與此同時(shí)咱們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也要進(jìn)行調(diào)整,，總體上保持農(nóng)業(yè)的穩(wěn)定，減少對(duì)二產(chǎn),，尤其是落后的二產(chǎn)當(dāng)中落后的產(chǎn)能,，高污染、高污耗產(chǎn)業(yè),，把三產(chǎn)作為發(fā)展方向,。拼要素，拼低成本,，低價(jià)格,，通過(guò)拼低水平，低要素,，消耗環(huán)境轉(zhuǎn)向科技,，向創(chuàng)新未來(lái)增長(zhǎng)，提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量,，提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的效率,，使將來(lái)的發(fā)展成果，更多惠及老百姓,。在大的背景下，將來(lái)對(duì)投資的依賴,，可能會(huì)越來(lái)越減少?，F(xiàn)在來(lái)看，投資目前還是相對(duì)很關(guān)鍵的,，因?yàn)楣蠢粘隽宋磥?lái)到2020年,，我們希望在2020年前后真正實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)換,。

主持人：通過(guò)您大的框架，大的方向解讀,，大家應(yīng)該能夠捕捉到,，對(duì)于大家關(guān)心的一些細(xì)節(jié)，接下來(lái)會(huì)在哪方向的政策,。剛才您在開(kāi)頭講到這個(gè)背景的時(shí)候說(shuō)到,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)從高速增長(zhǎng)的狀態(tài)，轉(zhuǎn)變到中高速增長(zhǎng),，中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)面臨這樣一個(gè)調(diào)結(jié)構(gòu)現(xiàn)狀,，大規(guī)模的政府投資，如果還用這樣的方式來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，還能夠持續(xù)下去嗎?

王遠(yuǎn)鴻：跟剛才這個(gè),，可能是息息相關(guān)的，現(xiàn)在實(shí)際上從政府把審批權(quán)已經(jīng)給放下去,，下一步,，現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，比如現(xiàn)在投資的審計(jì)權(quán),，下放比較多,，下一步政府已經(jīng)規(guī)定了，只要政府沒(méi)有明例說(shuō)你不能進(jìn)入,，都是可以,，都是開(kāi)放，都是可以去的,，這是以前非常大的理念上的變化,。還有比如說(shuō)，下一步推進(jìn),，利率市場(chǎng)化,，要素價(jià)格領(lǐng)域，中國(guó)改革是最落后的,，商品領(lǐng)域相對(duì)已經(jīng)基本改完了,，下一步準(zhǔn)備要素領(lǐng)域，包括利率,、匯率,，包括資本市場(chǎng)等等，甚至像我們財(cái)政中央地方的實(shí)權(quán)化,，地方政府承擔(dān)跟它財(cái)權(quán)相應(yīng)的勢(shì)權(quán),，把政府真正解放出來(lái)，這可能下面有很多很具體的工作。作為這次十八屆三中全會(huì),，指出了這是一個(gè)剛性的,，未來(lái)八年左右，到2020年改革總的路線圖,，但是一些細(xì)則,，一些細(xì)的東西，國(guó)家有關(guān)職能部門,，陸續(xù)會(huì)推出一些有關(guān)的細(xì)則,，大家覺(jué)得現(xiàn)在感覺(jué)這個(gè)報(bào)告，相對(duì)來(lái)說(shuō)不是太解渴,，或者不是太過(guò)癮,。我相信可能經(jīng)過(guò)各個(gè)部門的不斷努力，大家可能以后會(huì)越來(lái)越看到讓大家感覺(jué)眼前一亮的東西,。

主持人：新一屆政府履職以來(lái),，推動(dòng)230多項(xiàng)調(diào)整，您覺(jué)得,，在接下來(lái)這方面,，還會(huì)有哪些調(diào)整?

王遠(yuǎn)鴻：以經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域?yàn)槔瑖?guó)家治理體系和治理能力,，實(shí)際首先是要建一個(gè)體系,，這個(gè)體系是提高能力的前提和基礎(chǔ)，這個(gè)體系包括政治文明生態(tài)各個(gè)方面,，以經(jīng)濟(jì)這方面為例說(shuō),，像財(cái)政體系、財(cái)政制度,、金融制度,，還有社會(huì)保障制度收入等等，構(gòu)成一個(gè)實(shí)際上完整的體系,。從這方面說(shuō),，比如像財(cái)政領(lǐng)域可能要推進(jìn)一些改革，金融體系等等,，在原來(lái)比較好的體系,，政策框架一些前提下，可以有進(jìn)一步深化,，通過(guò)改革開(kāi)放,，把一些不好的東西給剔除掉。我覺(jué)得這個(gè)方面,，通過(guò)這個(gè)進(jìn)一步體制的體系的建立,，才能為國(guó)家的職能能力構(gòu)成一個(gè)比較好的基礎(chǔ)。

王遠(yuǎn)鴻：這可能涉及到兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)叫治理體系,，一個(gè)叫治理能力，建一個(gè)好的體系,，是提高能力的基礎(chǔ),。這個(gè)體系如何建立，我相信可能這個(gè)治理體系,，應(yīng)該包括經(jīng)濟(jì)政治社會(huì)各個(gè)方面,。

主持人：在這次大會(huì)召開(kāi)之前，網(wǎng)友對(duì)政府職能轉(zhuǎn)變的話題,，關(guān)注特別高,，而且有很多的觀點(diǎn)，在這個(gè)話題,，在公報(bào)當(dāng)中,，我們看到，最終是被表述為推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化,。您認(rèn)為,，政府職能的轉(zhuǎn)變，提出哪些新方面要求,，接下來(lái)我們還能夠看到政府會(huì)在哪些方向有一個(gè)變化?

王遠(yuǎn)鴻：還有一點(diǎn),，比如說(shuō)特別強(qiáng)調(diào)的是民主的制度化、規(guī)范化,、程序化,，建設(shè)社會(huì)主義法制國(guó)家，發(fā)展更加廣泛,、更加充分,、更加健全的民主，以前也提過(guò),，這次應(yīng)該說(shuō)我們大家在十八屆三中全會(huì)之前,，大家對(duì)這方面給予很高期望，我們期待政府在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域放權(quán)同時(shí),，在相關(guān)政治社會(huì)生活,，包括社會(huì)管理這些領(lǐng)域，能夠有更多的民間的資本,，民間的呼聲,，這樣有更通暢的渠道，更好的方式,，跟未來(lái)政府執(zhí)政能力更好結(jié)合,。

主持人：除了您剛才說(shuō)的這點(diǎn)，還有哪些是您印象特別深刻的內(nèi)容?

王遠(yuǎn)鴻：現(xiàn)在還面臨很多的約束，因?yàn)閺拈L(zhǎng)期思維定式,、路徑依賴來(lái)說(shuō),，從前咱們中央一些政府部門，都已經(jīng)習(xí)慣了比如政府在關(guān)鍵時(shí)刻,，需要政府去挺身而出,，可能還需要一段時(shí)間。在經(jīng)濟(jì)相對(duì)比較平穩(wěn)的時(shí)候,，大家希望政府更多去放手,，政府管得少，一旦經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)大的一些波動(dòng),，可能更多希望在關(guān)鍵時(shí)候,，政府要挺身而出。這時(shí)候可能是第一個(gè),，路徑的依賴,。第二個(gè)，確實(shí)政府在推進(jìn)很多進(jìn)一步地改革,，包括放權(quán),，還有很多領(lǐng)域工作，需要做,，扎實(shí)做,，經(jīng)過(guò)這么長(zhǎng)時(shí)間探索，我想中國(guó)可能會(huì)進(jìn)一步找到更適合自己發(fā)展的道路,。

主持人：這個(gè)轉(zhuǎn)變對(duì)中國(guó)當(dāng)前背景下好實(shí)現(xiàn)嗎?

王遠(yuǎn)鴻：裝在政府身上的那只手,，給它拿下來(lái)，讓市場(chǎng)這只手發(fā)揮更重要的作用,。以前在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,、社會(huì)發(fā)展中，政府都相對(duì)扮演一個(gè)很強(qiáng)勢(shì)的作用,，抑制市場(chǎng)作用,。我剛才分析大背景轉(zhuǎn)換，這里面提出,，如果勞動(dòng)支持技術(shù)和管理資本,，如果活力不能夠競(jìng)相迸發(fā)，為未來(lái)中國(guó)發(fā)展,，保持中高速階段,，增長(zhǎng)驅(qū)動(dòng)可能是不同的。

主持人：過(guò)去我們遇到一些問(wèn)題,，靠政府出臺(tái)政策調(diào)控,，靠市場(chǎng)自己來(lái)調(diào)控,。

王遠(yuǎn)鴻：我覺(jué)得印象比較深刻的是，它現(xiàn)在應(yīng)該可能在我們黨的文件當(dāng)中,，第一次很明確地提出本次深化改革的總體目標(biāo)是完善和發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),，尤其是要推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。國(guó)家治理體系和能力,，在黨的文件中第一次出現(xiàn),，更加強(qiáng)調(diào)是現(xiàn)代化，這當(dāng)中實(shí)際上就對(duì)進(jìn)一步政府體制的改革,，讓市場(chǎng)發(fā)揮更重要作用，這是當(dāng)中提到發(fā)生決定性作用,，以前提出叫基礎(chǔ)性作用,，把市場(chǎng)放到一個(gè)非常非常重要的一個(gè)地位，完善咱們社會(huì)主義制度,，從政府本身做起,。

主持人：這次全會(huì)公報(bào)內(nèi)容已經(jīng)公布，您看了公報(bào)之后,，內(nèi)容當(dāng)中您印象最深刻的是什么?

王遠(yuǎn)鴻：第三個(gè)背景,，在金融危機(jī)之后，中國(guó)實(shí)現(xiàn)了10萬(wàn)億投資,，在拉動(dòng)當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)同時(shí),，帶來(lái)一些后繼的影響，消化這些比如產(chǎn)能過(guò)剩,，房地產(chǎn)泡沫,，政府投融資平臺(tái)風(fēng)險(xiǎn)的累計(jì)，這樣一個(gè)要消化過(guò)去甚至帶來(lái)不好影響的勢(shì)頭,，這個(gè)時(shí)候結(jié)構(gòu)調(diào)整壓力很大,。還有一個(gè)大背景，中國(guó)前30年的高速增長(zhǎng)人口,，中國(guó)人口結(jié)構(gòu)發(fā)生很大變化,，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)高速增長(zhǎng)的空間，受到了很大的壓縮,，尋求一些新的增長(zhǎng)動(dòng)力,，這時(shí)候眾望所歸，對(duì)改變進(jìn)一步開(kāi)放有很高期望,。

王遠(yuǎn)鴻：這次十八屆三中全會(huì)可能有幾個(gè)大的背景,，第一個(gè)背景是從全球的觀點(diǎn)看，在全球金融危機(jī)爆發(fā),，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)格局出現(xiàn)比較大的變化,。第二個(gè)背景是中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)30多年的超高速增長(zhǎng),，10%左右的增長(zhǎng)，現(xiàn)在到了一個(gè)切換到中高水平增長(zhǎng),，可能在7%到9%的速度范圍,，這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)的實(shí)現(xiàn)了GDP向一萬(wàn)元高收入國(guó)家邁進(jìn),，渡過(guò)中等收入陷阱,，這樣一個(gè)很關(guān)鍵的時(shí)期。

主持人：各位網(wǎng)友大家好,，歡迎收看本期節(jié)目,，隨著十八屆三中全會(huì)勝利閉幕，11月12日下午的公報(bào),，第一時(shí)間通過(guò)媒體傳遍全國(guó),，接下來(lái)的改革風(fēng)向又將有怎樣的動(dòng)向，今天我們特別邀請(qǐng)到了國(guó)家信息中心經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)部首席經(jīng)濟(jì)師王遠(yuǎn)鴻解讀這次大會(huì)的公報(bào),。王主任您好,，先給我們介紹一下，這次十八屆三中全會(huì)勝利召開(kāi)這樣一個(gè)背景是怎樣的?

央視網(wǎng)：11月12日20:30,，國(guó)家信息中心經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)部首席經(jīng)濟(jì)師王遠(yuǎn)鴻作客中國(guó)網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)演播室,，解讀十八屆三中全會(huì)公報(bào)。本網(wǎng)對(duì)該訪談進(jìn)行圖文直播,，敬請(qǐng)關(guān)注,。