中國(guó)網(wǎng):

“中國(guó)訪談世界對(duì)話”,，歡迎您收看,。舉世關(guān)注的中共十八屆三中全會(huì)經(jīng)過(guò)4天的閉門會(huì)議，于今天下午勝利閉幕,。會(huì)議審議通過(guò)了《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》,，對(duì)中國(guó)未來(lái)十年的改革開(kāi)放和發(fā)展作出了一個(gè)綱領(lǐng)性的規(guī)劃，強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點(diǎn),。新一輪改革將為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供怎樣的動(dòng)力呢,？中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》節(jié)目邀請(qǐng)到中國(guó)社科院兩位專家，為廣大網(wǎng)友做一個(gè)全面深入的分析和解讀,。

2013-11-1220:31:40

中國(guó)網(wǎng):

中國(guó)社會(huì)科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所所長(zhǎng)潘家華和中國(guó)社科院金融所所長(zhǎng)王國(guó)剛,，感謝兩位嘉賓光臨中國(guó)網(wǎng)的演播室。

2013-11-1220:33:14

潘家華:

謝謝,！

2013-11-1220:33:21

中國(guó)網(wǎng):

備受關(guān)注的十八屆三中全會(huì)落幕了,。這次會(huì)議主要制定了未來(lái)10年中國(guó)全面深化改革的總體方案,。從總體看，會(huì)議成果是否滿足大眾的預(yù)期,？王所長(zhǎng),？

2013-11-1220:33:32

王國(guó)剛:

毫無(wú)疑問(wèn)，這次會(huì)議成果集中了全國(guó)人民,、全黨的智慧,，在“頂層設(shè)計(jì)+摸著石頭過(guò)河”的條件下，我們探索出了這條路,，大家對(duì)它預(yù)期很高,，從現(xiàn)在已經(jīng)出來(lái)的公報(bào)來(lái)看，應(yīng)該講公報(bào)句句箴言,，可以說(shuō)滿足了大家的預(yù)期,。

2013-11-1220:33:48

潘家華:

中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放以來(lái)30多年，已經(jīng)取得了根本性的發(fā)展,，在這樣一種情況下,，未來(lái)10年路向何方，怎樣走,？這確實(shí)是廣大人民群眾乃至于全世界人民都非常關(guān)注的問(wèn)題,。三中全會(huì)的《決定》給出了非常明確的答案，滿足了人們的預(yù)期,，符合人們的預(yù)期,，我們的方向明確了。應(yīng)該說(shuō)這是對(duì)未來(lái)10年中國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的一個(gè)路線圖,，制定了目標(biāo),，要在2020年基本上完成我們社會(huì)經(jīng)濟(jì)改革的制度和方案，而且在相應(yīng)的制度建設(shè),，特別是提出了市場(chǎng)在配置資源中的決定性作用,，這應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)很大的進(jìn)步。我們這么多年的經(jīng)濟(jì)體制改革,，市場(chǎng)的作用不斷得到發(fā)展和深化,，但是三中全會(huì)的決定非常明確地提出，要讓市場(chǎng)在資源配置中間起決定性的作用,。我是覺(jué)得這句話對(duì)人們的預(yù)期應(yīng)該是個(gè)非常好的回應(yīng),。

2013-11-1220:34:48

中國(guó)網(wǎng):

關(guān)于市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用，我們一會(huì)兒會(huì)講到,。在兩位專家看來(lái),，這次三中全會(huì)最大的突破和亮點(diǎn)有那些呢？

2013-11-1220:38:14

王國(guó)剛:

從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域說(shuō),，這次所講的經(jīng)濟(jì)體制改革,，正如剛才潘家華所長(zhǎng)所講的,，強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)機(jī)制在配置資源方面的決定性作用。這個(gè)從歷史的角度而言,，我們?cè)?978年以后很長(zhǎng)一段時(shí)間講的是“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為主,，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為輔”。到了90年代,，中共十四大提出“建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)新體制”,。在這個(gè)背景下我們提出的是發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的作用。到了十六大以后,，我們提出的是“市場(chǎng)機(jī)制在配置資源方面的基礎(chǔ)性作用”,。這一回非常明確地告訴你，它是決定性作用,。這個(gè)問(wèn)題等會(huì)兒我們還會(huì)繼續(xù)談。

2013-11-1220:38:37

王國(guó)剛:

從這個(gè)角度可以看出,，我們?cè)谶M(jìn)步,，這是亮點(diǎn)?？梢灾v說(shuō),，這已經(jīng)把話講到位了，表明了我們?cè)谇懊孢@些年所取得的成就,，使得我們今天可以說(shuō)這句話了,。同時(shí)指出，我們?cè)谕笞叩穆飞?，因?yàn)檫@是路線圖,，在走的路途中特別強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)在配置資源中的決定性作用，講白了就是發(fā)揮市場(chǎng)在價(jià)格形成的作用,，強(qiáng)調(diào)的是價(jià)格怎么形成的問(wèn)題,。如果我們不能夠充分發(fā)揮市場(chǎng)的決定性作用，價(jià)格信號(hào)不強(qiáng),，因?yàn)閮r(jià)格本身就有信號(hào),，資源配置就會(huì)受到各方面的干擾。這方面我們的教訓(xùn)是非常多的,。這是最大的亮點(diǎn),。

2013-11-1220:40:20

潘家華:

我的研究領(lǐng)域是城市與環(huán)境發(fā)展，從城市發(fā)展這個(gè)問(wèn)題來(lái)看,，三中全會(huì)的《決定》是非常明確的,，對(duì)打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，促進(jìn)城鄉(xiāng)一體發(fā)展規(guī)劃了非常好的,、清晰的藍(lán)圖,，就是“以工帶農(nóng),，以城促鄉(xiāng)，城鄉(xiāng)一體,，建立一種新型的工農(nóng)和城鄉(xiāng)關(guān)系”,。從這個(gè)意義來(lái)講，我們確實(shí)有了三中全會(huì)規(guī)劃的這樣一個(gè)藍(lán)圖,，我們打破這樣的二元結(jié)構(gòu),，城鄉(xiāng)一體發(fā)展就有了一個(gè)非常明確的方向，而且也有了非常明確的以工促農(nóng),、以城帶鄉(xiāng)的這樣一種可行的方法,。

2013-11-1220:41:45

潘家華:

從環(huán)境保護(hù)領(lǐng)域來(lái)看，這次應(yīng)該說(shuō)也有了一些非常大的突破,，特別強(qiáng)調(diào)生態(tài)文明制度建設(shè),，把生態(tài)文明制度作為一個(gè)非常重要的內(nèi)容列入在三中全會(huì)的文件中，而且不只一次出現(xiàn),，我剛才看了一下,，至少有三次出現(xiàn)生態(tài)文明制度建設(shè)，而且非常明確地提出了,，要?jiǎng)澏ā吧鷳B(tài)紅線”,，應(yīng)該說(shuō)這是第一次明確提出劃定生態(tài)紅線。

中國(guó)由于資源相對(duì)比較短缺,，環(huán)境破壞,、污染的程度已經(jīng)比較高，我們的生活和發(fā)展都受到了嚴(yán)重的制約和影響,，在這種情況下,，劃定生態(tài)紅線意義十分重大。

2013-11-1220:43:20

中國(guó)網(wǎng):

其中是不是也強(qiáng)調(diào)了改革生態(tài)環(huán)境管理體制,，潘老師對(duì)這個(gè)怎么理解,？

2013-11-1220:44:05

潘家華:

管理體制有幾個(gè)方面：第一，我們還是要發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用,，我們的管理體制不應(yīng)該是一種行政性的,、簡(jiǎn)單的、命令式的管理體制,。環(huán)境也是一種資源,，水、大氣都是一種資源,，這樣一種資源,，我們應(yīng)該發(fā)揮市場(chǎng)配置這些資源的決定性作用，所以，這是非常明確的,，就是要減少政府的干預(yù),，讓市場(chǎng)來(lái)配置這樣一些資源。

2013-11-1220:45:11

潘家華:

第二,，我們同時(shí)還應(yīng)該改善和加強(qiáng)政府的作用,。改善和加強(qiáng)了政府的作用，政府就在監(jiān)管中間不可缺位,，不可越位,。

第三，一定要有比較明確的法制,、機(jī)制,、體制的建設(shè)。在體制,、機(jī)制的規(guī)范下,，市場(chǎng)和政府的作用才能得到非常清晰、有效的發(fā)揮,。

2013-11-1220:46:10

中國(guó)網(wǎng):

在節(jié)目一開(kāi)始我也說(shuō)過(guò)了,，會(huì)議通過(guò)的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》，并且決定成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組,，對(duì)于強(qiáng)調(diào)“深化”和“全面”這兩個(gè)概念，兩位專家怎么看？

2013-11-1220:46:58

王國(guó)剛:

過(guò)去，我們?cè)?978年以后,，那時(shí)候所講的改革主要是經(jīng)濟(jì)體制改革,，但是隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，我們的改革逐漸拓展開(kāi)來(lái),。除了經(jīng)濟(jì)體制改革以外，還有政治體制改革、社會(huì)管理體制改革,，還有生態(tài)文明方面的改革。局限于經(jīng)濟(jì)體制改革的眼光是不夠的,，我們把面拓展開(kāi)來(lái)了,，這就需要從更高的層面上，全面,、統(tǒng)籌地安排這些改革,。因?yàn)檫@些改革有些是互相掣肘的，有的單兵突進(jìn),，反而會(huì)給后續(xù)的其他改革造成障礙,。因此，現(xiàn)在全面性比過(guò)去更加重要,，從城鄉(xiāng)居民,、企業(yè)以及其他方面來(lái)講,，對(duì)于全面性的要求也大大提高了。

2013-11-1220:47:23

潘家華:

剛才王國(guó)剛所長(zhǎng)就經(jīng)濟(jì)體制改革的深化進(jìn)程做了一個(gè)非常簡(jiǎn)明,、非常到位的深化過(guò)程的描述,。

2013-11-1220:48:52

中國(guó)網(wǎng):

這是對(duì)于深化的理解。

2013-11-1220:49:16

潘家華:

對(duì),。對(duì)于政治體制改革,，實(shí)際上從80年代的“黨政分開(kāi)”、“政企分開(kāi)”,，到現(xiàn)在的“簡(jiǎn)政放權(quán)”,，應(yīng)該說(shuō)也是在一個(gè)不斷深化完善的過(guò)程中間。

第一,，“全面”,，在三中全會(huì)的文件中間非常明確地講，經(jīng)濟(jì)要市場(chǎng)化,，要發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),。

第二，民主政治,，也就是政治要民主化,。

第三，文化,，要先進(jìn)文化,，就是文化要先進(jìn)化。

第四,，社會(huì)是和諧社會(huì),，也就是我們社會(huì)要和諧化。

第五,，我們的文明要生態(tài)化,，要生態(tài)文明。

所以,，應(yīng)該說(shuō)是屬于經(jīng)濟(jì),、政治、文化,、社會(huì)和生態(tài),，我們社會(huì)主義總體建設(shè)的五個(gè)方面都得到全面的、綜合的體現(xiàn),。所以,，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)“全面”是非常準(zhǔn)確的。

2013-11-1220:49:25

潘家華:

我剛才漏了一個(gè)文化。

2013-11-1220:50:36

中國(guó)網(wǎng):

兩位覺(jué)得為什么“全面改革”具有如此重要的意義,，而新一輪的“全面改革”將會(huì)對(duì)國(guó)內(nèi),、國(guó)際產(chǎn)生什么樣的影響呢？

2013-11-1220:50:48

王國(guó)剛:

應(yīng)該講整個(gè)國(guó)家的方方面面是個(gè)大系統(tǒng),，在這個(gè)大系統(tǒng)當(dāng)中,，有一些作為突破口先行一步是可以的，但是后續(xù)的其他跟不上來(lái),，比如經(jīng)濟(jì)體制改革走在前,，如果后面的社會(huì)、文化,、政治,、生態(tài)跟不上來(lái)，那么這個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革也“下”不去,。

比如,，在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，人們經(jīng)常爭(zhēng)論的一個(gè)問(wèn)題——公平與效率,，可能通過(guò)經(jīng)濟(jì)體制改革,，我們的效率提高了，但我們是否維護(hù)了公平,？而公平的事兒就不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題,。可能經(jīng)濟(jì)搞好了,，可是環(huán)境破壞了,，等等，這些事兒很多,。人們不僅要吃飽、穿暖,，而且得有尊嚴(yán),，要體面，可是體面和尊嚴(yán)并不是經(jīng)濟(jì)所能解決的,，那么就需要有文化,，需要有社會(huì)管理，因此,，得有這個(gè)大系統(tǒng),。

2013-11-1220:51:12

潘家華:

王所長(zhǎng)已經(jīng)說(shuō)得很全面了，實(shí)際上這是個(gè)“短板效應(yīng)”的問(wèn)題,。我們只有全面,、綜合推進(jìn)，我們整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展才能穩(wěn)步前行。如果有這樣的一個(gè)短板的話,，它就拖了后腿了,，這就是我們水桶原理中間的“短板效應(yīng)”。如果我們的政治體制改革當(dāng)初沒(méi)有黨政分權(quán),，我們的企業(yè)就不可能走向市場(chǎng),；現(xiàn)在這樣的審批手續(xù)過(guò)多或者不完善，市場(chǎng)運(yùn)行實(shí)際有很多的“緊箍咒”,，必須有政治體制改革的同步才能保障經(jīng)濟(jì)體制改革的深化和完善,。如果人們的價(jià)值觀念不改變，所有的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行和政治體制改革深化都應(yīng)該說(shuō)不可能得到深化和完善,。我們現(xiàn)在的生活水平不僅僅是要求物質(zhì)上的,，而且要有一個(gè)“美麗中國(guó)”和比較美好的環(huán)境。如果我們吃得很好,，穿得很好,，但是在一個(gè)霧霾天氣中間，每個(gè)人成為污染空氣的“清洗機(jī)”的話,，我們的生活品質(zhì)怎么能夠得到體現(xiàn),？實(shí)際上三中全會(huì)文件中間所講的增進(jìn)人民的福祉，人民的福祉不僅僅是貨幣收入,，不僅僅是文化,、財(cái)產(chǎn)收入，還有一個(gè)非常關(guān)鍵的,，是我們的生態(tài)環(huán)境,。

2013-11-1220:52:56

中國(guó)網(wǎng):

兩位怎么看待新一輪改革對(duì)國(guó)際上的影響呢？

2013-11-1220:55:17

王國(guó)剛:

應(yīng)該講中國(guó)作為世界上的第二大經(jīng)濟(jì)體,，它本身在國(guó)際上的影響力就在不斷地發(fā)揮,。

2013-11-1220:55:33

中國(guó)網(wǎng):

話語(yǔ)權(quán)也在不斷增長(zhǎng)。

2013-11-1220:55:54