[光明網(wǎng)] 為深入學(xué)習(xí)三中全會精神，把握三中全會精髓,，光明網(wǎng)11月12日邀請清華大學(xué)國情研究院院長胡鞍鋼同志為廣大網(wǎng)友從政治,、經(jīng)濟(jì)、文化等多個角度全面解讀十八屆三中全會,。敬請期待,！[2013-11-12 10:20:33]

[主持人] 各位網(wǎng)友，大家晚上好,！歡迎收看今天的光明網(wǎng)訪談節(jié)目,。[2013-11-12 20:38:47]

[主持人] 中國共產(chǎn)黨第十八屆中央委員會第三次全體會議于11月9日至12日在北京召開。習(xí)近平總書記指出,，我國改革已經(jīng)進(jìn)入攻堅期和深水區(qū),，必須以更大的政治勇氣和智慧，不失時機(jī)深化重要領(lǐng)域改革,。本次全會也受到了社會各界的廣泛關(guān)注和期待,。我們今天也非常榮幸的邀請到清華大學(xué)國情研究院院長胡鞍鋼教授，來為大家解讀十八屆三中全會報告相關(guān)精神,，并與我們光明網(wǎng)的網(wǎng)友進(jìn)行在線交流互動,。[2013-11-12 20:39:21]

[主持人] 胡教授，您好,！歡迎您的到來,。先請您和我們光明網(wǎng)的網(wǎng)友打個招呼。[2013-11-12 20:40:17]

[胡鞍鋼] 各位網(wǎng)友好,，今天很愿意在這里分享一下我自己對三中全會公報的理解,。[2013-11-12 20:41:01]

[主持人] 這個時間首先要先交給您，請您就剛剛結(jié)束的十八屆三中全會,，為廣大網(wǎng)友做一個簡單而又全面的解讀,。[2013-11-12 20:41:25]

[胡鞍鋼] 談不上全面解讀，因為我也是剛剛讀完三中全會的公報,，我只能根據(jù)公報所表述的一些信息談一些我自己的看法和體會。當(dāng)然更詳細(xì)的信息和內(nèi)容還有待于決定正式的公布,，我們還需要深入的學(xué)習(xí),。[2013-11-12 20:52:36]

[胡鞍鋼] 從我自己理解來看,，大體可以概括為以下幾個方面： 第一，這個公報應(yīng)當(dāng)說高度評價了35年以來中國改革開放的偉大成就和成功實踐,。[2013-11-12 20:53:28]

[胡鞍鋼] 此外,，總結(jié)了我們改革開放以來的四個主要經(jīng)驗，這部分應(yīng)該說非常精煉,。[2013-11-12 20:54:24]

[胡鞍鋼] 我們在上個禮拜剛剛發(fā)表了一篇非常專業(yè)的學(xué)術(shù)論文,，是對中國經(jīng)濟(jì)體制改革10年（2003—2012年）的評價與評估，發(fā)表在國家行政學(xué)院主辦的《國家行政學(xué)院學(xué)報》上,。論文中,，我們做了一個比較專業(yè)的分析和評價，主要依據(jù)十年前黨的十六屆三中全會關(guān)于完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制若干重大問題的決定,，我們一般簡稱50條,，根據(jù)這50條我們基本上歸納和梳理了6大類主要改革內(nèi)容，又分為36子類的改革項目,，進(jìn)一步梳理了200多個子項,。最后得出的結(jié)果令人驚嘆。這一次我們首次采用比較科學(xué)的目標(biāo)一致法,，對過去10年做評估,，然后得出結(jié)論。如果我們用定量的角度來看,，就是89.7分,。當(dāng)然我作為老師給學(xué)生打分的話，要公正,、公平,、客觀。這也反映出我們確實在過去10年取得了重大的成就和重大的進(jìn)展,，這是我們的結(jié)論,。[2013-11-12 20:55:03]

[胡鞍鋼] 第二個方面，這個公報中提出了全面深化改革的指導(dǎo)思想,，特別是這個指導(dǎo)思想核心的觀點(diǎn),，為下一個十年甚至更長遠(yuǎn)的全面深化改革提供了一個基本的原則，可以說公報的落腳點(diǎn)還是以人為本,，特別公報談到了要促進(jìn)社會公平,、正義，以增進(jìn)人民福祉為出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn),。當(dāng)然十年前的改革也決定以人民福祉為出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn),，但是這一次是尤為凸顯，更加強(qiáng)調(diào)促進(jìn)社會公平和正義,，相對十年前這可以說是一個非常明確的指導(dǎo)思想,，也就是說我們不僅要促進(jìn)經(jīng)濟(jì)更有效率,、效益，同時我們也要促進(jìn)社會公平,。要按我這個評價的話,，應(yīng)該算是2.0版本的改革版，又超越了一般意義上的經(jīng)濟(jì)改革,，因為經(jīng)濟(jì)改革就是要追求經(jīng)濟(jì)效益,、效率，但是這里頭作為一個指導(dǎo)思想提出來了,。[2013-11-12 20:56:29]

[胡鞍鋼] 第三,，全會的公報第一次明確提出了全面深化改革的總目標(biāo)，它的提法是完善并發(fā)展中國特色社會主義制度,，它把制度作為一個基本目標(biāo),；另外，公報也首次提出要推進(jìn)國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化,。因此,，我們可以看到，全面深化改革實際上是要讓這個基本制度更加完善,，更具有活力,，也更能與時俱進(jìn)。同時,，它還提出了一個很重要的理念,，那就是國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。[2013-11-12 21:14:39]

[胡鞍鋼] 對此,，我們做過研究,。十年前，我和王韶光,、周建民出了一本書——《國家制度建設(shè)》,，總結(jié)得出，中國在進(jìn)行經(jīng)濟(jì)建設(shè)以及其他方面建設(shè)的同時,，也需要國家制度建設(shè),，甚至也可以理解為是國家制度的現(xiàn)代化?！盎钡倪^程,，即意味著進(jìn)展。[2013-11-12 21:16:09]

[胡鞍鋼] 因此,，從我作為學(xué)者的角度來看,，我們認(rèn)為一個國家的現(xiàn)代化分兩個方面。[2013-11-12 21:16:36]

[胡鞍鋼] 一方面就是大家所看到的經(jīng)濟(jì)建設(shè),、政治建設(shè),、文化建設(shè),、社會建設(shè),，包括生態(tài)文明建設(shè),。當(dāng)然早期我們是有過“四化”建設(shè)，它是有形的建設(shè),；另外一種我們稱為制度建設(shè),，可以說是一個國家基本的條件。[2013-11-12 21:17:02]

[胡鞍鋼] 這兩個建設(shè)的構(gòu)成,，實際上就是基于馬克思主義的基本原理,，是生產(chǎn)關(guān)系如何適應(yīng)生產(chǎn)力的發(fā)展，上層建筑又如何適應(yīng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的發(fā)展,，這是兩維的現(xiàn)代化,，構(gòu)成了我所稱為的“45度角”，這一維就是我們所看到的有形的現(xiàn)代化,；另一維作為無形的現(xiàn)代化,，這個現(xiàn)代化我把它稱之為是典型的國家公共產(chǎn)品，因為它給我們提供的產(chǎn)品,，就像空氣一樣,，你可能看不見她，摸不著它,，但是你隨時需要它,。[2013-11-12 21:18:31]

[胡鞍鋼] 為什么要講這一點(diǎn)呢？因為像埃及,，還有一些發(fā)展中國家,，他們就缺少所謂的新鮮空氣，它由自然界提供,，但是作為一個國家性公共產(chǎn)品,，自然界不會自動提供，除非我們的共產(chǎn)黨及其領(lǐng)導(dǎo)的政府提供這樣的一個制度安排,。[2013-11-12 21:18:56]

[胡鞍鋼] 因此從這個角度來看,，報告不僅提出了國家現(xiàn)代化，即我們說的社會主義現(xiàn)代化,，還提出了國家制度現(xiàn)代化,，這體現(xiàn)了國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。[2013-11-12 21:41:06]

[胡鞍鋼] 我覺得這是一個重大創(chuàng)新,，這使得我們對什么是現(xiàn)代化,、如何實現(xiàn)現(xiàn)代化有了新的認(rèn)識?；蛘哒f對我們這個有13.5億人口,，將來還要達(dá)到14億人口甚至再多一些,，30幾個省級行政單位，330多個地級單位,，2800多個縣級單位,，4萬個鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道,，以及一個56個民族組成的大家庭來說,，我們不僅需要物質(zhì)的現(xiàn)代化,，更需要國家制度現(xiàn)代化。[2013-11-12 21:57:29]

[胡鞍鋼] 如同大自然為我們提供了新鮮空氣,，使所有人都受益,，沒有新鮮空氣的話,，我們所有人都會受損,。[2013-11-12 21:57:53]

[胡鞍鋼] 因此,，報告提出的新的現(xiàn)代化的概念,，是比較長遠(yuǎn)的,，而且它特別提到了,，這個現(xiàn)代化要使我們的改革更加注重系統(tǒng)性、整體性,、協(xié)同性,，從而加快發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟(jì)、社會主義民主政治,、社會主義先進(jìn)文化和構(gòu)建社會主義和諧社會,，其中也包括建設(shè)社會主義生態(tài)文明。這就使我們對以后的發(fā)展目標(biāo)更加清晰,。[2013-11-12 21:58:15]

[胡鞍鋼] 從這個角度來看,，總目標(biāo)的創(chuàng)意，能使我們對現(xiàn)代化的知識以及如何現(xiàn)代化,，經(jīng)歷從知之甚少到知之較多,、從知之較淺到知之較深，從知之片面到比較全面的過程,。因此從實質(zhì)來講,，這個目標(biāo)的提出，可能會指導(dǎo)我們至少半個世紀(jì),，對整個21世紀(jì)上半葉大體做了一個總體目標(biāo),。這就涉及到四個方面。[2013-11-12 21:58:37]

[胡鞍鋼] 我們這次改革的關(guān)鍵詞是“全面”,。何謂“全面”,？我認(rèn)為“全面”體現(xiàn)在全會設(shè)計中提出的五位一體的制度建設(shè)體制改革，這就包括經(jīng)濟(jì)制度建設(shè)和經(jīng)濟(jì)體制改革，政治制度建設(shè)與政治體制改革,，文化制度建設(shè)與文化體制改革,，社會制度建設(shè)與社會體制改革，以及生態(tài)文明制度建設(shè)和生態(tài)體制改革,。[2013-11-12 21:58:57]

[胡鞍鋼] 這五位一體的制度設(shè)計,，應(yīng)該說是全會的最大的亮點(diǎn)，或者說這個決定最大的亮點(diǎn),。這就與黨的十八大報告所提出的經(jīng)濟(jì)建設(shè),、政治建設(shè)、文化建設(shè),、社會建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)五位一體的社會主義現(xiàn)代化建設(shè)總體布局形成了相互支撐的關(guān)系,。[2013-11-12 21:59:48]

[胡鞍鋼] 客觀的說,，制度建設(shè)與體制改革為實現(xiàn)五位一體這樣一個大目標(biāo)提供了制度保障、體制保障和機(jī)制保障,，其中更詳細(xì)的信息將有待于決定最后公布的時候告訴我們,。[2013-11-12 22:00:07]

[胡鞍鋼] 能不能這么講，這就是黨中央的一個大布局,，如果咱們稍微了解一下西方的現(xiàn)代化,，包括現(xiàn)代國家制度建設(shè)，然后進(jìn)行比較的話,，其實我們已經(jīng)超越了西方,，因為西方基本還是物質(zhì)現(xiàn)代化、政治民主化,，并沒有涉及到我們說的文化生態(tài)建設(shè),。當(dāng)然，西方也有生態(tài)方面的建設(shè),，但是還沒有放到國家的總體布局中去,。[2013-11-12 22:00:56]

[胡鞍鋼] 從這個意義上來看，我們的文化生態(tài)建設(shè)是個很大的創(chuàng)意,。[2013-11-12 22:01:17]

[胡鞍鋼] 此外,，從公報的信息來看，除了五位一體的制度建設(shè)和體制改革以外,，此次三中全會還首次涉及到了軍隊體制改革,，這是很重要的一個特色。當(dāng)然,，80年代經(jīng)濟(jì)體制改革決定的時候,，實際上提到過軍隊體制改革，但是是由中央軍委研究討論來決定，并沒有放到整個中央的決定之中,。因此,，我認(rèn)為很重要的制度安排，就是這一次提出來要成立中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組,，負(fù)責(zé)改革總體設(shè)計,、統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、整體推進(jìn),、督促落實,。[2013-11-12 22:02:07]

[胡鞍鋼] 我們來回顧一下過去35年的改革進(jìn)程。80年代初,，由于我們要搞經(jīng)濟(jì)體制改革,，所以就成立了國務(wù)院經(jīng)濟(jì)體制改革委員會，一般都是由國務(wù)院總理來親自領(lǐng)導(dǎo),。到了90年代,，就變?yōu)閲鴦?wù)院經(jīng)濟(jì)體制改革辦公室，相當(dāng)于一個部級單位了,。進(jìn)入21世紀(jì)以后,，就將國家發(fā)展委員會改為國家發(fā)展和改革委員會了。[2013-11-12 22:03:38]

[胡鞍鋼] 而這一次由于我們是采取的五位一體,，不再僅僅停留在經(jīng)濟(jì)體制改革,，因此成立了中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，要由黨中央親自來統(tǒng)籌,、設(shè)計,，在全國、全黨,、各地中推進(jìn)改革,。應(yīng)當(dāng)說這樣的一個制度安排，在體制上有助于保證中國全面深化改革的有力推進(jìn),，我想這個設(shè)計是很重要的,。[2013-11-12 22:04:05]

[胡鞍鋼] 此外，公報還提出,，要各級黨委切實貫徹履行對改革的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任,，既然中央已經(jīng)成立了全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，我認(rèn)為地方各級黨委都會相應(yīng)的成立這樣的領(lǐng)導(dǎo)小組,，進(jìn)而推動地方的制度創(chuàng)新,，不管是經(jīng)濟(jì)體制改革，還是社會體制改革,，這都是可能推動的,。[2013-11-12 22:05:09]

[胡鞍鋼] 可以說這次提出的五位一體的制度建設(shè)和體制改革,，以及中央建立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，釋放了強(qiáng)烈的改革信號,。像我們現(xiàn)在評估十年前的決定可以得89.7分,，相信十年后我們再做類似的評估，就不一定是89.7分了,，我們有希望能夠超過90分,，這是完全有可能的。[2013-11-12 22:08:49]

[胡鞍鋼] 再一個來看,，這個報告中有很多亮點(diǎn),，特別是公報根據(jù)五位一體的制度建設(shè)和體制改革提出了各自的目標(biāo)。這一點(diǎn)在公報中體現(xiàn)得非常清楚,。在報告中,，經(jīng)濟(jì)體制改革是重頭戲，涉及到的內(nèi)容非常之多,，此外還包括其他四個方面的體制改革,。這些目標(biāo)在公報中都給予了表述，特別是有幾個地方還是很有意義的,。[2013-11-12 22:09:15]

[胡鞍鋼] 比如說政治制度建設(shè)和政治體制改革，報告提法是加快推進(jìn)社會主義民主政治制度化,、規(guī)范化,、程序化，我們稱之為是“三化”,。怎么樣能夠體現(xiàn)它的制度化,？怎么樣體現(xiàn)它的規(guī)范化？怎么樣體現(xiàn)它的程序化,？[2013-11-12 22:15:56]

[胡鞍鋼] 我做過這方面的研究,，最近出版了一本書叫《中國集體領(lǐng)導(dǎo)體制》，就是談中央政治局常委會領(lǐng)導(dǎo)體制,，一共有五個方面大的機(jī)制,，最后落腳到這“三化”上，比如新老交替是如何制度化,、規(guī)范化,、程序化的；調(diào)查研究,，包括國內(nèi)調(diào)查研究到國外出訪調(diào)查研究如何“三化”的,。當(dāng)然這里主要是研究了中央集體領(lǐng)導(dǎo)體制，對相應(yīng)的人大制度,、政治協(xié)商制度等都有其如何“三化”的問題,。[2013-11-12 22:17:04]

[胡鞍鋼] 因此這個“三化”本身就是一個過程，這個過程本身我稱之為從量變到部分質(zhì)變，然后再量變,，再到部分質(zhì)變,，這個質(zhì)變是部分的質(zhì)變，進(jìn)而就使得我們社會主義民主制度不僅逐漸建立起來,，而且通過實踐逐漸建立起來了,。[2013-11-12 22:19:00]

[胡鞍鋼] 黨中央除了提出全面深化改革的總目標(biāo)，也特別提出了2020年的目標(biāo),。根據(jù)黨的十八大報告的主要精神提出,，到2020年，要在重要領(lǐng)域,、關(guān)鍵環(huán)節(jié)的改革上取得決定性成果,，形成系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范,、運(yùn)行有效的制度體系,，使各方面的制度更加成熟、更加定型,。應(yīng)當(dāng)說這個設(shè)想實際上是鄧小平同志在20多年前南巡的時候提出的,，他當(dāng)時的設(shè)想是30年。[2013-11-12 22:22:52]

[胡鞍鋼] 這反映了什么呢,？這反映了我們所說的國家制度建設(shè)和體制改革確實是一個摸著石頭過河和頂層設(shè)計相結(jié)合試錯的過程,，確實需要經(jīng)歷其自身的發(fā)展邏輯和發(fā)展階段，從低級到中級,，再到比較高級,，最后到高級，在演替的過程之中不斷創(chuàng)新,、不斷試錯,、不斷調(diào)整，從而一步一步走到 2020年的這一目標(biāo),。[2013-11-12 22:23:20]

[胡鞍鋼] 所以我們也在設(shè)想,，如果2020年之后我們再做評估的話，能夠根據(jù)這樣的一個決定再采取目標(biāo)一致法打個分,，結(jié)果是很可能更為成功的,。[2013-11-12 22:23:46]

[胡鞍鋼] 公報本身所傳遞的決定中的創(chuàng)新點(diǎn)，應(yīng)該說是比較多的,，我只能做一些簡要的介紹和談一些體會,。[2013-11-12 22:24:19]

[胡鞍鋼] 第一，在經(jīng)濟(jì)體制改革這一節(jié)里,，對我國基本經(jīng)濟(jì)制度做了一個很重要的界定,。眾所周知,，從90年代以后，黨中央的十四大,、十五大,、 十六大、十七大以及十八大,，都提出了要建立公有制為主體,、多種所有制經(jīng)濟(jì)綜合發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度，這是中國經(jīng)濟(jì)的一個創(chuàng)新點(diǎn),。在這次全會中,，它被界定為，是中國特色社會主義制度的重要支柱,，也是社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的根基,。從這個意義上來看，就是對這樣的一個創(chuàng)新的制度給予首肯,，而且我們還會進(jìn)一步推動,。[2013-11-12 22:26:23]

[胡鞍鋼] 它還特別談到了公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)都是社會主義市場經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，都是我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的重要基礎(chǔ),，所以我們把它形象地比喻為“東方巨人”,。為什么它走起來快、走起來穩(wěn),？是因為“東方巨人”有兩條腿,，就是我們所說的公有制、非公有制,。[2013-11-12 22:27:24]

[胡鞍鋼] 對此，這一次中央全會決定特別談到了“積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)”,。事實上,，可以這么講，混合所有制經(jīng)濟(jì)是由中國國情所決定的,，如果我們來看1949年的《共同綱領(lǐng)》,，根據(jù)中國當(dāng)時的國情，就提出過五種經(jīng)濟(jì)成份,，當(dāng)然后來我們搞了計劃經(jīng)濟(jì),，又搞了國家國有化，后來就變成兩種經(jīng)濟(jì)成份了,，即全民所有制和集體所有制經(jīng)濟(jì),，到了文革時期，基本上就是兩種比較單一的公有制經(jīng)濟(jì)了,。[2013-11-12 22:27:52]

[胡鞍鋼] 改革開放以后,，中國實際上顯示了它自身發(fā)展的差異性,、多樣性和多樣化。隨著政策的演變,，我們逐漸形成和發(fā)展為典型的混合經(jīng)濟(jì),，其中包括外資企業(yè)、個體工商戶,、私營企業(yè),、股份制等多種形式。從所有制的角度來看,，這種混合經(jīng)濟(jì)大體已經(jīng)有十種,，而不止是五種，更不是兩種了,。這里包括股份合作制,、有限責(zé)任公司，比如港澳投資企業(yè),、外資投資企業(yè)等,，其中外資投資企業(yè)又分為獨(dú)資企業(yè)、合資企業(yè),、控股企業(yè)等,，所以說它越來越混合化了。[2013-11-12 22:47:10]

[胡鞍鋼] 而且如果從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來講,，這種混合的經(jīng)濟(jì)非常適合于經(jīng)營管理,，包括在市場競爭過程中的交易成本最小化，會有不同的所有制安排,。[2013-11-12 22:47:30]

[胡鞍鋼] 所以說從大類上來講分為公有制和非公有制,，但是從小類來分至少是十種，如果從具體的注冊企業(yè)分,，類型就更復(fù)雜了,、更多了。因此發(fā)展混合經(jīng)濟(jì)對于中國來講是非常重要的,。我們剛剛對世界銀行的《2013年世界發(fā)展報告：就業(yè)》為主題做了一個評估,，90年代后期的時候，全世界失業(yè)人口是1億人,，現(xiàn)在達(dá)到2億人,。恰恰中國在過去十幾年時間里，僅城鎮(zhèn)新增就業(yè)人數(shù)超過1.2億人,，如果不是中國創(chuàng)造大量就業(yè)的話,，今天世界就不是2億失業(yè)人員，而是3億,。[2013-11-12 22:47:48]

[胡鞍鋼] 從機(jī)制的角度來分析,，為什么中國能夠創(chuàng)造就業(yè),？大家知道，在過去的五六年,，全球的金融危機(jī)嚴(yán)重影響了全世界的就業(yè),。美國從2007年達(dá)到就業(yè)的最高峰，此后就業(yè)率直線下跌,，雖然金融危機(jī)后就業(yè)又開始回升,，然而迄今為止依然沒有超過2007年的就業(yè)水平。它的總就業(yè)人數(shù)目前只相當(dāng)于2001年的水平,。[2013-11-12 22:59:07]

[胡鞍鋼] 歐洲的情況就更嚴(yán)重了,，我昨天上午在北大參加一個會議，馬德里大學(xué)的校長介紹了現(xiàn)在西班牙大學(xué)生一畢業(yè)就失業(yè)的狀況,。它的比例是什么呢,？從原來的30%到40%，到現(xiàn)在基本超過了56%,。他就問我們中國是怎么創(chuàng)造就業(yè)的,？我們講中國是混合所有制經(jīng)濟(jì)，會在各個方面千方百計創(chuàng)造就業(yè),。[2013-11-12 22:59:55]

[胡鞍鋼] 所以說這次全會公報明確提出發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì),，這樣一個你中有我、我中有你的過程就使得中國的就業(yè)形勢更加靈活,，勞動力市場就更加具有競爭性和流動性,。[2013-11-12 22:59:47]

[胡鞍鋼] 當(dāng)然從老板的角度來看，可能會覺得員工的流動會造成不穩(wěn)定,，但實際上他想辦法就能夠吸引最優(yōu)秀的員工留下來,，這也就能達(dá)到迫使老板要改善勞工條件的目的。所以從這個角度來看,，積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)既是我們中國經(jīng)濟(jì)體制改革的一個理性選擇,，也是必然選擇。現(xiàn)在如果從全球來比較的話,，我們是相當(dāng)成功的。[2013-11-12 23:00:27]

[胡鞍鋼] 現(xiàn)在中國的就業(yè)情況已經(jīng)發(fā)生了較大的變化,。在改革開放初期,，幾乎沒有什么個體工商戶，更談不上私營企業(yè),，當(dāng)時全民所有制企業(yè),、機(jī)構(gòu)、單位占到70%以上,，城鎮(zhèn)集體占到不到30%,。[2013-11-12 23:17:48]

[胡鞍鋼] 目前,，吸納3億多城鎮(zhèn)就業(yè)人口比重最大的實際上是私營企業(yè)，國有單位已經(jīng)降至第二位,，此外還包括個體工商戶,。中國作為“東方巨人”，不僅要有兩條腿,，還要有更好的混合經(jīng)濟(jì),，這樣才能為我們創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位。[2013-11-12 23:18:23]

[胡鞍鋼] 另外,，此次全會決定中有一個地方做了很重要的修改,。黨的十四大報告中曾這么規(guī)定：我們要建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制，就是要使市場在國家宏觀調(diào)控下發(fā)揮資源配置的基礎(chǔ)性作用,。為什么是基礎(chǔ)性作用,？當(dāng)時，江澤民同志在十四屆三中全會上有一個解釋,，“我們現(xiàn)在剛剛搞市場經(jīng)濟(jì),，市場的發(fā)育程度還不夠”。而這次全會提的是使市場在資源配置中起決定性作用,，從基礎(chǔ)性作用到?jīng)Q定性作用,，原因何在？[2013-11-12 23:18:50]

[胡鞍鋼] 中國市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的20年,，我們稱之為“制度創(chuàng)新時代”,，這一時期是中國建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的時期。到目前為止,，我國有95%的商品和服務(wù)完全由市場競爭供求關(guān)系決定,。比如今年的光棍節(jié)就是一個非常典型的案例。沒有任何政府對價格的干預(yù),，商品的定價和買賣行為完全由廠商和消費(fèi)者來決定,。可以說,，這種市場的決定性作用,，將推動我們建立一個更加龐大和統(tǒng)一的全國性市場。[2013-11-12 23:19:14]

[胡鞍鋼] 20多年前,，我曾經(jīng)到美國耶魯大學(xué)做博士后,，就有一個特別深的體會，那就是在美國不同的地區(qū),，同類產(chǎn)品的價格基本上是趨同的,。我沒想到的是，20年之后的中國基本上也是這樣,。就比如我們喝的娃哈哈的礦泉水,，不管是在新疆喝,，還是在北京喝，價格都是趨同的,。這樣的話,，所有的廠商都能夠充分利用中國巨大市場的規(guī)模效應(yīng)。這也就可以解釋為什么一瓶礦泉水僅僅是微利,，但是由于有這種規(guī)模效應(yīng)的存在,，廠商依然能夠掙錢。[2013-11-12 23:19:36]

[胡鞍鋼] 此外,，在這個決定中特別強(qiáng)調(diào)了被我稱之為是消費(fèi)者主權(quán)論的提法,。以往我們搞計劃經(jīng)濟(jì)也好，或是向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型也好,，基本上是生產(chǎn)者主權(quán)論,，消費(fèi)者始終沒有成為真正的上帝。這次全會決定中特別提到,，要讓消費(fèi)者自由選擇,、自由消費(fèi)，因此很多人,，特別是女性同志,，在光棍節(jié)得到了一種消費(fèi)福利最大化的感受，不但買到了產(chǎn)品,，而且你的主觀感受也很好,，所以說怎么樣進(jìn)一步發(fā)展這一點(diǎn)是非常重要的。[2013-11-12 23:19:58]

[胡鞍鋼] 由此也提出了,，要完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制,，主要要由市場來決定價格機(jī)制。當(dāng)然,，我們強(qiáng)調(diào)市場的決定性作用并不等于承認(rèn)市場是萬能的,，這一點(diǎn)一定要搞清楚，否則又制造了一個萬能論了,。在這屆全會的決定中,，不僅提到了市場這個一“看不見的手”，也提到了科學(xué)的宏觀調(diào)控和有效的政府治理這一“看得見的手”,。這也是發(fā)揮社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制優(yōu)勢的內(nèi)在要求,，要使得這個“看得見的手”為人民服務(wù)，成為公眾提供更多的公共服務(wù)的“服務(wù)之手”,。[2013-11-12 23:21:02]

[胡鞍鋼] 比如，如果能給企業(yè)提供更多的公共服務(wù),，就能降低企業(yè)的外部成本,；如果能夠提供良好的投資環(huán)境,，就等于降低企業(yè)投資的風(fēng)險及不確定性，特別是在當(dāng)下城市被霧霾籠罩,、環(huán)境污染現(xiàn)象依然存在的情況下,，如果地方拼命去吸引那些污染大的企業(yè)，就有問題了,。因此就需要“看得見的手”來提供一些指導(dǎo),，使得企業(yè)能夠既實現(xiàn)自己的企業(yè)目標(biāo)，也不違背當(dāng)?shù)氐纳鐣繕?biāo),。[2013-11-12 23:21:11]

[胡鞍鋼] 因此在這個決定中,，特別談到了要建設(shè)法制政府、服務(wù)型政府,，也談到了要健全宏觀調(diào)控體系,，全面正確地履行政府職能。我想從這一點(diǎn)來看,，也體現(xiàn)了中國的改革本身的一個性質(zhì),，那就是自我改革、自我創(chuàng)新,、自我完善,。從全世界的范圍來看，沒有一個國家的政府宣布說要改我自己,，即使美國也一樣,。[2013-11-12 23:22:15]

[胡鞍鋼] 比如，美國就沒有什么改革的說法,，也不提它的政府職能是什么,。比如，我的一個學(xué)生在美國,，就曾親歷了政府關(guān)門,。政府只要一關(guān)門，相應(yīng)的公共服務(wù)立馬就斷掉了,。這就體現(xiàn)了美國體制的不足,。所以從這個角度來看，我們主張政府要當(dāng)“看得見的手”,，要通過不斷的改革,，使它真正成為公共服務(wù)之手。[2013-11-12 23:22:33]

[胡鞍鋼] 客觀地說,，在這個決定中,，已經(jīng)顯示出了改革開放的升級。中國的改革開放經(jīng)歷了35年，一直采取優(yōu)惠政策,，吸引外資,，因此中國也成為世界上吸引外資最多的一個國家。隨著中國企業(yè)的成長,，我們更加應(yīng)當(dāng)走出去,。所以說在這個決定中也提出了如何使得對內(nèi)開放與對外開放相互促進(jìn)，把引進(jìn)來和走出去有效結(jié)合,，讓國內(nèi)要素和國際要素自由流動,，以此來推動國際化。[2013-11-12 23:23:40]

[胡鞍鋼] 可以看到,，中國已經(jīng)有一批公司從地區(qū)公司成長為全球公司,。什么叫全球公司呢？我的定義很簡單,，就是你的銷售收入及出口額,，占全部銷售收入總額的一半以上；或者憑借另一個指標(biāo),，就是公司資產(chǎn),，無論是有形資產(chǎn)還是無形資產(chǎn)，只要資產(chǎn)的一半在海外,，我們就認(rèn)為這是一個全球公司,。[2013-11-12 23:24:30]

[胡鞍鋼] 最新的數(shù)據(jù)已經(jīng)表明了，中國實有企業(yè)突破了1400多萬,，過去30年我們對外開放讓世界投資中國,，今天我們可以看到，這個決定將成為一個重大的推動力,，來推動我們中國的企業(yè)走出去投資世界,。[2013-11-12 23:25:12]

[胡鞍鋼] 能不能這么講？在30多年前,，我們改革開放實際上是要使中國國際化,、全球化，特別是經(jīng)濟(jì)全球化,，尤其是加入WTO以后,，是一個非常明顯的成功案例了。[2013-11-12 23:25:39]

[胡鞍鋼] 而今天或者說今后,，實際上是中國在投資世界的過程之中,，將使世界中國化，實際上在我們的周邊地區(qū)已經(jīng)被中國化了,，當(dāng)他們成為我們的貿(mào)易伙伴的時候,，他實際上就被中國化了,，也就是中國的發(fā)展不斷的在整合別人，也使得我們的企業(yè)更加有機(jī)會投資世界,。[2013-11-12 23:28:52]

[胡鞍鋼] 因此在這個決定中,，特別強(qiáng)調(diào)了加快自由貿(mào)易區(qū)的建設(shè)。國務(wù)院剛剛批準(zhǔn)中國(上海)自由貿(mào)易試驗區(qū),，如果這個試點(diǎn)能成功的話，將來我們希望新疆就有一個“烏魯木齊”,，西南地區(qū)就有一個“重慶”或者“成都”,。上海的自由貿(mào)易區(qū)在其建設(shè)中、開放過程中取得的經(jīng)驗,，也包括一些教訓(xùn),，很快就可以在全國迅速推開。[2013-11-12 23:29:38]

[胡鞍鋼] 在前幾天,，我對香港的有關(guān)方面曾經(jīng)講到了,，中國已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，很快就成為第一大貿(mào)易體,。我們只有一個香港是不夠的,，只有一個上海自由貿(mào)易區(qū)是不夠的，這樣的話就會促進(jìn)內(nèi)陸地區(qū),、沿海地區(qū)在一個更高層次上對外開放,，所以我們說三中全會的這個決定又是我們對外開放的升級版。[2013-11-12 23:30:15]

[胡鞍鋼] 這次決定在社會建設(shè)方面也有突出的筆墨,，這也是老百姓目前所關(guān)注的了,。比如如何破解城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，提出了讓廣大農(nóng)民平等參與現(xiàn)代化進(jìn)程,，共同分享現(xiàn)代化成果,，這個理念的提出我覺得是非常重要的。因為現(xiàn)在來看,，我們農(nóng)民工異地居住或者說異地務(wù)工的人員越來越多了,，他們怎么樣去分享中國改革開放的成果？特別是在城市,，我們稱之為基本公共服務(wù)均等化,。我們在90年代曾經(jīng)提出這個設(shè)想，就是怎么使最基本的公共服務(wù)均等化,。當(dāng)然我們還要把它翻譯成英文,，因為我們還要寫英文書，翻譯不了這個詞,，為什么,？因為國際上沒有這個詞,。[2013-11-12 23:30:46]

[胡鞍鋼] 所以從現(xiàn)在來看，它已經(jīng)作為一個基本國策,，我們感覺非常重要,，不僅是城鄉(xiāng)之間，包括地區(qū)之間,，怎么樣實現(xiàn)分享這個成果,，這個成果不僅是物質(zhì)成果，最重要的是制度成果,。我曾經(jīng)講到,，中國是“一國兩制”了，所謂“兩制”實際是指二元結(jié)構(gòu)是兩制,，怎么樣逐漸不斷地破解,，在這個報告中都給予了非常重要的一些信息。[2013-11-12 23:31:33]

[胡鞍鋼] 從社會建設(shè)來看,，在這個報告中涉及到許多方面都是老百姓關(guān)注的,，大體涉及到比如說教育領(lǐng)域的改革，把它界定為是綜合改革,，不是一般的零敲碎打的改革,。第二個，是在就業(yè)創(chuàng)業(yè)機(jī)制方面要改革,，因為我們每年要至少為新生勞動力提供將近900萬的就業(yè)崗位,，當(dāng)然今年我們可能會超過1300萬。[2013-11-12 23:32:59]

[胡鞍鋼] 第三個方面,，收入分配,，大家都很關(guān)注。第四個方面,，是社會保障制度,。最后一個方面，是關(guān)于醫(yī)療衛(wèi)生體制怎么樣在前面改革的基礎(chǔ)上進(jìn)一步推進(jìn),。當(dāng)然我們還期待決定的正式公布,，來看改革方案的整體設(shè)計。[2013-11-12 23:33:17]

[胡鞍鋼] 具體地講,，這個設(shè)計還有待于有關(guān)部門根據(jù)中央決定進(jìn)一步細(xì)化,，出臺進(jìn)一步的細(xì)則。所以說這個決定是管十年,，我們說的是十年的戰(zhàn)略部署,、十年的設(shè)計藍(lán)圖、又是十年的路線圖,，因此圍繞著這個決定,，我們會看到一系列的具體的改革方案,，所以老百姓可能關(guān)心的是那些具體的改革方案。[2013-11-12 23:33:56]

[主持人] 感謝胡教授精彩的解讀,。接下來的環(huán)節(jié)是和網(wǎng)友的交流互動,。有很多網(wǎng)友都非常關(guān)心這次全會，知道您要來光明網(wǎng)做客,，于是積極跟帖,、留言，在這兒我也要挑出兩位幸運(yùn)的網(wǎng)友,，請您解答一下他們的問題,。[2013-11-12 23:35:54]

[主持人] 網(wǎng)友“屹然”：我是一名北京網(wǎng)友，進(jìn)入冬天,，霧霾天又越來越多了。中國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展大家有目共睹,，然而這幾年來環(huán)境問題越來越嚴(yán)重,，已經(jīng)直接影響了老百姓的生活質(zhì)量，請問胡教授如何看待這個問題,？[2013-11-12 23:36:15]

[胡鞍鋼] 我想這里頭有一個核心問題,，我們把它稱之為是如何從黑貓變綠貓，什么意思呢,？大家知道我們改革開放時候是很有爭議的,，所以說大家都比較贊同鄧小平同志提出的“不管白貓黑貓只要抓住老鼠就是好貓”，但是現(xiàn)在我們一看我們真的成了黑貓了,，為什么呢,？我們現(xiàn)在也成為了世界第一大二氧化硫排放國，現(xiàn)在又超過了美國成為世界上第一大二氧化碳排放國,，所以不光是我們的老百姓抱怨,，其實從國際社會來講我們也成為眾矢之的。[2013-11-12 23:36:38]

[胡鞍鋼] 怎么看這個挑戰(zhàn)呢,？我覺得這也不完全是壞事,。因為有挑戰(zhàn)就會有壓力，這些壓力不僅來自國際社會,，也來自我們本國老百姓,，就會產(chǎn)生改變的動力。以北京的霧霾為例,，在國務(wù)院的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下,，現(xiàn)在北京和周邊六省區(qū)將聯(lián)手在若干年內(nèi)治理霧霾的問題。其投資至少有1萬億人民幣元,，我們把這1萬億人民幣稱之為綠色投資,。[2013-11-12 23:37:10]

[胡鞍鋼] 從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來分析：第一,，這個1萬億本身會產(chǎn)生投資需求，提高GDP增長或者說生產(chǎn)總值增長,。第二,，能夠產(chǎn)生綠色就業(yè)，因為治理霧霾在很大意義上是多方措施,，是勞動密集型的,、就業(yè)密集型的。第三,，這些投資是生態(tài)投資,、綠色投資，我把“綠色發(fā)展”定義為“前人種樹,、后人乘涼”,，會不斷的改善環(huán)境。因此,，從這個意義上來看,，我們也可以把環(huán)境稱為生產(chǎn)力，用科技生產(chǎn)力去破解環(huán)境生產(chǎn)力的問題,，可以說這是一個非常好的機(jī)會,。[2013-11-12 23:37:52]

[胡鞍鋼] 所以說，從這個意義上來看,，我們老百姓的期望,，特別是對環(huán)境的期望，也和我們?nèi)司杖胨教岣哂嘘P(guān)系的,，我們完全有可能在收入相對較低的情況下進(jìn)一步去改善環(huán)境質(zhì)量,。[2013-11-12 23:38:16]

[主持人] 接下來還有一個網(wǎng)友的問題，他關(guān)注的問題都是有關(guān)于國企改革方面的,。[2013-11-12 23:38:58]

[主持人] 網(wǎng)友：上一輪國企改革影響深遠(yuǎn),，有陣痛，也有收獲,，對于新一輪的國企改革不知道您有什么建議,？[2013-11-12 23:39:22]

[胡鞍鋼] 目前，我們還沒有看到關(guān)于這次決定有關(guān)改革的詳細(xì)提法或方案,?；厥鰢蟾母铮幸粋€很重要的 研究：在過去的改革中,，尤其是90年代末這段最困難的時期,，國企經(jīng)歷了死而后生、生而再興,、興而再強(qiáng)的過程 ,。[2013-11-12 23:40:20]

[胡鞍鋼] 改革的重要標(biāo)準(zhǔn)是什么,？不止是我國國有資產(chǎn)的迅速增加、銷售收入增加,，關(guān)鍵是進(jìn)入世界五百強(qiáng),。在2000 年的時候，世界五百強(qiáng)只有9家,，但2013年已經(jīng)達(dá)到78家,；此外，還有7家民營企業(yè)也進(jìn)入到世界五百強(qiáng),。[2013-11-12 23:40:42]

[胡鞍鋼] 公報提到國有企業(yè)改革的時候還特別強(qiáng)調(diào)要發(fā)揮國有經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)作用,，不斷增強(qiáng)國有經(jīng)濟(jì)的活力、控制力和影響力?，F(xiàn)在國有企業(yè)無論是在國內(nèi)市場還是國際市場,，他們現(xiàn)在、未來比較有影響,。比如我到歐洲訪問的時候見到挪威石油公司,，可以說是最大的石油公司之一，他的老總在談到中國國有企業(yè),，他非常羨慕中國的國有企業(yè)，也敬佩他的競爭對手,，為什么呢,？因為在十多年前這些國有企業(yè)基本上都是要下崗分流的，但是今天已經(jīng)發(fā)生很大的變化了,，因此同行對他的評價非常之高,。[2013-11-12 23:41:03]

[胡鞍鋼] 最近我也去到了中國交通建設(shè)公司，它在全世界同行中基本上是NO.1,，要放到全球我們說國際承包商,，包括港口各方面，進(jìn)入前十名,。因此我們對下一步中國企業(yè)發(fā)展提出很明確的目標(biāo),，按照黨的十八大報告所提出的就是要培育一批世界級水平跨國企業(yè)。[2013-11-12 23:41:34]

[胡鞍鋼] 什么叫世界級水平呢,？我提出三個標(biāo)準(zhǔn),，只需滿足一個就行。[2013-11-12 23:41:54]

[胡鞍鋼] 第一,，世界五百強(qiáng),。沒有辦法，這是全世界都認(rèn)可的,，“世界五百強(qiáng)”相當(dāng)于“世界奧運(yùn)會”,，企業(yè)猶如參 加競賽的選手,。[2013-11-12 23:54:14]

[胡鞍鋼] 第二，我們躋身同行業(yè)前十名,，讓世界同行尊重你,。這就要求我們具有自主創(chuàng)新的核心技術(shù)，比如四季,、大唐他們這些企業(yè)創(chuàng)造出來的,。[2013-11-12 23:54:37]

[胡鞍鋼] 第三，我們稱之為就要有世界品牌,，這是由世界品牌實驗室公布的,，也即我們說的國際標(biāo)準(zhǔn)，這些標(biāo)準(zhǔn)是不 是你在世界通行業(yè)制定的,。[2013-11-12 23:54:54]

[胡鞍鋼] 如今,，我國已有了企業(yè)“黑名單制”，但我建議還應(yīng)該有“光榮榜制”,，就是對那些不管是民營企業(yè)還是國 有企業(yè),，對當(dāng)?shù)刈鞒鲐暙I(xiàn)、對中國作出貢獻(xiàn)的企業(yè)應(yīng)該進(jìn)入“光榮榜”,，不管是你《光明日報》也好,、《經(jīng)濟(jì)日 報》也好、《人民日報》也好,，要表彰這些企業(yè),，因為一個好的企業(yè)會帶來很多的正面性。有的時候我到了比如 說法國還有其他地方,，一看海爾的廣告,，又看到當(dāng)?shù)氐睦习傩沼玫亩际侵信d的網(wǎng)絡(luò)或者華為的網(wǎng)絡(luò)，你感到他們 這些企業(yè)越來越國際化,，為中國形象,、中國創(chuàng)新、中國品牌產(chǎn)生了很強(qiáng)的正能量,。所以,，我們應(yīng)該要有這種“光 榮榜”，我們一般把這些企業(yè)稱之為是中國的“民族英雄”,。所以說不能簡單以所有制論英雄,，而要以企業(yè)對社 會的貢獻(xiàn)來論英雄。[2013-11-12 23:55:20]

[主持人] 好的,，再次感謝胡教授的精彩解讀,。再次感謝您，同時感謝各位網(wǎng)友的收看，下期節(jié)目再會,！[2013-11-12 23:55:45]