馬未都先生本來是一個文學青年,，寫過小說,、中篇及報告文學等上百篇,。隨著性子,，馬未都先生又搞起了收藏,，并一發(fā)而不可收拾：1996年,，開辦了中國第一家私立博物館——“觀復博物館”,；陸續(xù)出版收藏專著十余部,，像《馬未都說收藏》等,。但是,，在與馬未都先生的談話中，我發(fā)現(xiàn)他總是在用歷史說今天,，講政治,。馬未都先生從另一個研究路徑來解讀歷史中的政治現(xiàn)象，對我們也是一個觀點交集,、路徑打通的機會,。
歷史上的中央集權(quán)制
孫勁松：馬先生，您好,！大家都知道,，您是收藏專家，對史學很有研究,，但最近發(fā)現(xiàn)您很關(guān)心政治,，您的博客經(jīng)常會出現(xiàn)政治類題材，像“拉登”,、“干部制度”,，等等。您準備研究政治問題了嗎,？
馬未都：我小時候酷愛政治,，但后來沒有機會喜歡，就喜歡了歷史,。我在研究中發(fā)現(xiàn),，其實歷史有許多政治啟示。我收藏的經(jīng)驗,，就是用證據(jù)說話,。了解歷史有兩種途徑，一個是文獻,，一個是證據(jù),。如果根據(jù)證據(jù),，你看清了這個事物背后的政治因素，那么,，這個時代的藝術(shù)特征你就了解了,。但是，政治因素是文化的一個方面,，一個部分,，所有的事物都是建立在文化之上。
比如,，中央集權(quán)制就是在中國這塊土地上自然生長起來的社會制度,。任何一種社會制度都要與其后面的文化背景相吻合，與文化沖突的制度,，很難前行,。
孫勁松：馬先生，在中國傳統(tǒng)文化下運行的中央集權(quán)制,，在今天會不會與現(xiàn)代相悖,？
馬未都：任何社會制度都有本民族文化的基因和特點，任何社會制度都有各自的優(yōu)劣,。我不認為美國的政治制度是無懈可擊的,，我也不認為中國的政治制度是一無是處的。中國有歷史悠久的傳統(tǒng)文化,，因此,，我們具有強大的文化認可，所以,，我們的社會制度一定要在文化下運行,。
中國疆土遼闊，民族冗雜,，文化深厚,，實行中央集權(quán)制有其必然性。但中央集權(quán)制并不等于它是一個封閉的制度,，并不等于它吸納不了優(yōu)秀思想,。中國的科舉制和諫官制就是兩個很好的制度。中國科舉制度是中國封建社會最優(yōu)良的制度,，地方向中央輸送人才,，而不論背景、出身,，只要考過就是國家的人才。一個國家最重要的就是干部,，科舉制保證了治理國家的人才培養(yǎng)和人才自下而上的良性而有序流動,。
中國的諫官制度,，唐以前就有，但在唐朝發(fā)揚光大,。諫官制保證了唐尤其唐前期迅速進入輝煌,。諫官制意味著，作為一個官員,，卻沒有職位和權(quán)力,，只有一個職責就是給皇帝，即給國家提意見,。魏征作為唐初最重要的諫官提過200多條建議,，個個擲地有聲，其中 90多條寫入資治通鑒,。魏征去世時,，唐太宗說了非常著名的一句話：“以銅為鏡，可以正衣冠,；以史為鏡,，可以知興替；以人為鏡,，可以明得失”,。當時他痛心疾首地說，朕今失一鏡,。
中國的中央集權(quán)行政制度確立于隋朝,。隋朝在秦漢的基礎(chǔ)上，制定了三部六省的行政管理權(quán)力的運行機制,，保證了皇帝政令的暢通,，這是中央集權(quán)制度的確立。后來,，中央集權(quán)制又融進了科舉制和諫官制的治國策略,。
孫勁松：如果說，中央集權(quán)制在歷史上對中國封建制度的鞏固起了重大作用的話,，那么,，它在今天還有哪些作用？
馬未都：中國歷史表明,，中央集權(quán)制的一個好處是避免內(nèi)戰(zhàn),。中國歷史上，凡是中央集權(quán)有力的,，就是國泰民安,，凡是朝廷羸弱，必是內(nèi)亂不斷,。宋以后就不再打內(nèi)戰(zhàn),。宋,、遼、金,、元,、明、清的朝代更替可視為國與國之間的戰(zhàn)爭,，而不是內(nèi)戰(zhàn),。近代以來，中國的中央集權(quán)制在 1911年辛亥革命后被廢除,。結(jié)果是,，從1912年到1925年孫中山去世的13年間，其間有14省宣布獨立,，根據(jù)統(tǒng)計,，大小戰(zhàn)爭約有4百多場。除此之外,，13年期間,，中國共有15人17人次坐上國家最高職位，像袁世凱,、段祺瑞,、曹錕、徐世昌等全是軍閥,，最短的是周自奇,，只有9天。軍閥混戰(zhàn),，百姓遭殃,。這都是因為中央集權(quán)的丟失。幸虧出了個蔣介石,，兼并了軍閥,，后來又幸虧出了毛澤東打倒蔣介石，讓中國 38年戰(zhàn)亂之后重歸中央集權(quán),。新中國成立已 62年,，我們沒打過一次內(nèi)戰(zhàn)，這是我們的幸福,。中國的歷史證明,，只要丟了中央集權(quán)，立刻就進入紛爭的內(nèi)戰(zhàn)狀態(tài),。中國歷史合久必分,，分久必合的周期循環(huán)，就是中央集權(quán)制的強弱周期。
毋庸置疑,，中央集權(quán)制也存在問題,。比如,，由集權(quán)導致的言路閉塞,、決策失誤和貪污腐敗。任何社會制度都有優(yōu)劣,，不存在那種一無是處的壞制度和完美無瑕的好制度,。我們應該把中央集權(quán)制度的優(yōu)點用到最大，把缺點規(guī)避到最小,。任何社會制度都是其民族文化和民族精神的外在表現(xiàn),。
今天的成績和問題
孫勁松：您多次強調(diào)，今天是中國歷史上最好的時候,。其實,，您的這個觀點就其實質(zhì)來說，就是盛世的觀點,。關(guān)于盛世的說法,，前些年國內(nèi)爭論很大。多數(shù)人認為,，目前,，國內(nèi)貧富差距較大，發(fā)展中出現(xiàn)的問題也很多,，特別是腐敗等問題,，引起老百姓的強烈不滿。因此,，不宜提盛世,，更何況目前的中國也根本不是盛世。您根據(jù)什么堅持盛世的觀點呢,？
馬未都：因為今天的我們遠離了貧窮,，至少是大多數(shù)人遠離了貧窮。今天的我們吃穿不愁,，而我們的上一輩以前從未像今天一樣隨心所欲地吃過,、穿過、玩過,。13億多的中國人是歷史上人口數(shù)量最多的時候,，也是豐衣足食人口最多的時候，這是中國盛世非常重要的數(shù)據(jù)指標,。
中國封建社會有無數(shù)次盛世,，但因盛世的標準不同而多有歧義，中國歷史上最沒有爭議的盛世有 4個，即文景之治,、貞觀之治,、開元盛世、康乾盛世,。比如說乾隆時期,，中國整體是閉關(guān)鎖國的，但為什么還這么富足,，就是因為中國人自己積累財富的能力很強的,。乾隆十年、三十五年,、四十二年,、五十五年，嘉慶元年,，這5年乾隆下令全國免錢糧稅,，平均 12年一次。美國是第一強國,，但200年來從沒免過稅,。歷史上沒人能這么做。這就是還富于民,。老百姓富裕起來,，就是盛世最重要的標準。因此,，我們這個國家怎么能讓老百姓富裕起來,，絕對是對執(zhí)政黨能力的考驗。不是我們把路修多寬,，國家就富了,，而是一定要讓百姓衣食無憂。
我認為,，社會要有等級,，但更要有社會層級的上下流動。社會沒等級就不會有進步,，要讓每個人懂得什么叫進步,，什么是生活目標,，也知道通過什么途徑和方法能進步。
孫勁松：您怎么解釋今天我們有這么多和這么嚴重的問題呢,？
馬未都：當然，盛世不等于沒問題,，有問題不等于不是盛世,。問題什么時候都會有，問題能否解決,，是對中國共產(chǎn)黨執(zhí)政能力的大考,。比如,，中國的醫(yī)療保障和住房問題能否得到解決，就是對執(zhí)政黨的重大考驗,。我常說盛世是一天一天積累起來的,，亂世是一天到來的,，一旦爆發(fā)就沒有回轉(zhuǎn)之勢。在盛世的時候,，要居安思危,，如果沒有警覺,，或?qū)κ⑹纴砼R沒有準備,，不知該怎么辦,，就容易錯失機會,。
這是我的觀點,，孫教授您有不同意見,，或其他人有不同意見,，都是正常的，我們可以爭論,，我也歡迎爭論,。但您要允許我說話，不要給我扣大帽子,。
無形大于有形,，文化大于科技
孫勁松：馬先生,，您講的文化大于科技，是不是容易讓人產(chǎn)生歧義,？文化和科技相沖突嗎,？
馬未都：不沖突,，但有不同。比如,，蘋果電腦,，體積不大，但容納了多少高科技呀,！過去說,，秀才不出門,，便知天下事?，F(xiàn)在任何人不出門，只要有蘋果手機,，都能知天下事,，蘋果電腦是“一指知天下”。但這么一個高科技,，賣 5000多元錢,。可是一個LV皮包,，有什么高科技,？沒有，可是它就值1萬,，甚至幾萬,。它的成本能有多少呢？它有形的皮革并不貴,，但它貴在哪了,？貴在無形資產(chǎn)，貴在文化品牌,。所以,，我說過,，當今社會呈現(xiàn)兩個極大特征，即無形大于有形,、文化大于科技,。這個無形包含了文化和精神，這個文化包含了歷史的積淀,，所以,，無形的文化才是我們自立于世界民族之林的東西，才是我們民族的標志,。
我老說,，文明求同，文化求異,?？上У氖牵祟惖奈拿魇芬恢痹诓晃拿髦行羞M,，武力相對,，殺戮生命，這是善良的人們最不愿看到的,?？膳碌氖牵裉斓奈幕糙呁?，比如好萊塢大片,，逼得歐洲電影幾乎無法生存。根據(jù)物種學的理論,，自然界是萬物生長，如果萬物趨同為一物時,，那就離死亡不遠了,。所以文化趨同是非常可怕的,。
孫勁松：馬先生,，我感覺，您一直在強調(diào)文化的力量,，或者說是文化的作用,。其實，從近現(xiàn)代以來,，中國文化的基本走向都是向西方學習,，無論是洋務運動、戊戌變法,、辛亥革命,、五四新文化運動,，還是社會主義革命和建設(shè)、改革開放,。您認為,，中國傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代能相容嗎？
馬未都：不是能不能相容的問題,，而是必須相容,，一定相容。文化是民族歷史和精神的積淀,，是基因,，沒有中國文化之根的現(xiàn)代化是西方的現(xiàn)代化。因為,，科學技術(shù)是沒有國界,，不分民族的，但是,，文化有,。所以，文化是中國現(xiàn)代化的重要標志,。我老說,，如果有一天中國重新成為世界第一強國一定是文化，而不是其他,。
