馬未都先生本來是一個文學(xué)青年，寫過小說,、中篇及報告文學(xué)等上百篇,。隨著性子，馬未都先生又搞起了收藏,，并一發(fā)而不可收拾：1996年,，開辦了中國第一家私立博物館——“觀復(fù)博物館”；陸續(xù)出版收藏專著十余部,，像《馬未都說收藏》等,。但是，在與馬未都先生的談話中,，我發(fā)現(xiàn)他總是在用歷史說今天,，講政治。馬未都先生從另一個研究路徑來解讀歷史中的政治現(xiàn)象,，對我們也是一個觀點交集,、路徑打通的機(jī)會。
歷史上的中央集權(quán)制
孫勁松：馬先生,，您好,！大家都知道,，您是收藏專家,，對史學(xué)很有研究，但最近發(fā)現(xiàn)您很關(guān)心政治,，您的博客經(jīng)常會出現(xiàn)政治類題材,，像“拉登”、“干部制度”,，等等,。您準(zhǔn)備研究政治問題了嗎？
馬未都：我小時候酷愛政治,，但后來沒有機(jī)會喜歡,，就喜歡了歷史。我在研究中發(fā)現(xiàn),，其實歷史有許多政治啟示,。我收藏的經(jīng)驗，就是用證據(jù)說話,。了解歷史有兩種途徑,，一個是文獻(xiàn)，一個是證據(jù),。如果根據(jù)證據(jù),，你看清了這個事物背后的政治因素，那么，這個時代的藝術(shù)特征你就了解了,。但是,，政治因素是文化的一個方面，一個部分,，所有的事物都是建立在文化之上,。
比如，中央集權(quán)制就是在中國這塊土地上自然生長起來的社會制度,。任何一種社會制度都要與其后面的文化背景相吻合,，與文化沖突的制度，很難前行,。
孫勁松：馬先生,，在中國傳統(tǒng)文化下運行的中央集權(quán)制，在今天會不會與現(xiàn)代相悖,？
馬未都：任何社會制度都有本民族文化的基因和特點,，任何社會制度都有各自的優(yōu)劣。我不認(rèn)為美國的政治制度是無懈可擊的,，我也不認(rèn)為中國的政治制度是一無是處的,。中國有歷史悠久的傳統(tǒng)文化，因此,，我們具有強(qiáng)大的文化認(rèn)可,，所以，我們的社會制度一定要在文化下運行,。
中國疆土遼闊,，民族冗雜，文化深厚,，實行中央集權(quán)制有其必然性,。但中央集權(quán)制并不等于它是一個封閉的制度，并不等于它吸納不了優(yōu)秀思想,。中國的科舉制和諫官制就是兩個很好的制度,。中國科舉制度是中國封建社會最優(yōu)良的制度，地方向中央輸送人才,，而不論背景,、出身，只要考過就是國家的人才,。一個國家最重要的就是干部,，科舉制保證了治理國家的人才培養(yǎng)和人才自下而上的良性而有序流動。
中國的諫官制度,，唐以前就有,，但在唐朝發(fā)揚光大,。諫官制保證了唐尤其唐前期迅速進(jìn)入輝煌。諫官制意味著,，作為一個官員,，卻沒有職位和權(quán)力，只有一個職責(zé)就是給皇帝,，即給國家提意見,。魏征作為唐初最重要的諫官提過200多條建議，個個擲地有聲,，其中 90多條寫入資治通鑒,。魏征去世時，唐太宗說了非常著名的一句話：“以銅為鏡,，可以正衣冠,；以史為鏡，可以知興替,；以人為鏡,，可以明得失”。當(dāng)時他痛心疾首地說,，朕今失一鏡,。
中國的中央集權(quán)行政制度確立于隋朝。隋朝在秦漢的基礎(chǔ)上,，制定了三部六省的行政管理權(quán)力的運行機(jī)制,，保證了皇帝政令的暢通，這是中央集權(quán)制度的確立,。后來,，中央集權(quán)制又融進(jìn)了科舉制和諫官制的治國策略,。
孫勁松：如果說,，中央集權(quán)制在歷史上對中國封建制度的鞏固起了重大作用的話，那么,，它在今天還有哪些作用,？
馬未都：中國歷史表明，中央集權(quán)制的一個好處是避免內(nèi)戰(zhàn),。中國歷史上,，凡是中央集權(quán)有力的，就是國泰民安,，凡是朝廷羸弱,，必是內(nèi)亂不斷。宋以后就不再打內(nèi)戰(zhàn),。宋,、遼,、金、元,、明,、清的朝代更替可視為國與國之間的戰(zhàn)爭，而不是內(nèi)戰(zhàn),。近代以來,，中國的中央集權(quán)制在 1911年辛亥革命后被廢除。結(jié)果是,，從1912年到1925年孫中山去世的13年間,，其間有14省宣布獨立，根據(jù)統(tǒng)計,，大小戰(zhàn)爭約有4百多場,。除此之外，13年期間,，中國共有15人17人次坐上國家最高職位,，像袁世凱、段祺瑞,、曹錕,、徐世昌等全是軍閥，最短的是周自奇,，只有9天,。軍閥混戰(zhàn)，百姓遭殃,。這都是因為中央集權(quán)的丟失,。幸虧出了個蔣介石，兼并了軍閥,，后來又幸虧出了毛澤東打倒蔣介石,，讓中國 38年戰(zhàn)亂之后重歸中央集權(quán)。新中國成立已 62年,，我們沒打過一次內(nèi)戰(zhàn),，這是我們的幸福。中國的歷史證明,，只要丟了中央集權(quán),，立刻就進(jìn)入紛爭的內(nèi)戰(zhàn)狀態(tài)。中國歷史合久必分,，分久必合的周期循環(huán),，就是中央集權(quán)制的強(qiáng)弱周期。
毋庸置疑,，中央集權(quán)制也存在問題,。比如,，由集權(quán)導(dǎo)致的言路閉塞、決策失誤和貪污腐敗,。任何社會制度都有優(yōu)劣,，不存在那種一無是處的壞制度和完美無瑕的好制度。我們應(yīng)該把中央集權(quán)制度的優(yōu)點用到最大,，把缺點規(guī)避到最小,。任何社會制度都是其民族文化和民族精神的外在表現(xiàn)。
今天的成績和問題
孫勁松：您多次強(qiáng)調(diào),，今天是中國歷史上最好的時候,。其實，您的這個觀點就其實質(zhì)來說,，就是盛世的觀點,。關(guān)于盛世的說法，前些年國內(nèi)爭論很大,。多數(shù)人認(rèn)為,，目前，國內(nèi)貧富差距較大,，發(fā)展中出現(xiàn)的問題也很多,，特別是腐敗等問題，引起老百姓的強(qiáng)烈不滿,。因此,，不宜提盛世，更何況目前的中國也根本不是盛世,。您根據(jù)什么堅持盛世的觀點呢,？
馬未都：因為今天的我們遠(yuǎn)離了貧窮，至少是大多數(shù)人遠(yuǎn)離了貧窮,。今天的我們吃穿不愁,，而我們的上一輩以前從未像今天一樣隨心所欲地吃過、穿過,、玩過,。13億多的中國人是歷史上人口數(shù)量最多的時候,，也是豐衣足食人口最多的時候,，這是中國盛世非常重要的數(shù)據(jù)指標(biāo)。
中國封建社會有無數(shù)次盛世,，但因盛世的標(biāo)準(zhǔn)不同而多有歧義,，中國歷史上最沒有爭議的盛世有 4個，即文景之治,、貞觀之治,、開元盛世,、康乾盛世。比如說乾隆時期,，中國整體是閉關(guān)鎖國的,，但為什么還這么富足，就是因為中國人自己積累財富的能力很強(qiáng)的,。乾隆十年,、三十五年、四十二年,、五十五年,，嘉慶元年，這5年乾隆下令全國免錢糧稅,，平均 12年一次,。美國是第一強(qiáng)國，但200年來從沒免過稅,。歷史上沒人能這么做,。這就是還富于民。老百姓富裕起來,，就是盛世最重要的標(biāo)準(zhǔn),。因此，我們這個國家怎么能讓老百姓富裕起來,，絕對是對執(zhí)政黨能力的考驗,。不是我們把路修多寬，國家就富了,，而是一定要讓百姓衣食無憂,。
我認(rèn)為，社會要有等級,，但更要有社會層級的上下流動,。社會沒等級就不會有進(jìn)步，要讓每個人懂得什么叫進(jìn)步,，什么是生活目標(biāo),，也知道通過什么途徑和方法能進(jìn)步。
孫勁松：您怎么解釋今天我們有這么多和這么嚴(yán)重的問題呢,？
馬未都：當(dāng)然,，盛世不等于沒問題，有問題不等于不是盛世,。問題什么時候都會有,，問題能否解決，是對中國共產(chǎn)黨執(zhí)政能力的大考,。比如,，中國的醫(yī)療保障和住房問題能否得到解決,，就是對執(zhí)政黨的重大考驗。我常說盛世是一天一天積累起來的,，亂世是一天到來的,，一旦爆發(fā)就沒有回轉(zhuǎn)之勢。在盛世的時候,，要居安思危,，如果沒有警覺，或?qū)κ⑹纴砼R沒有準(zhǔn)備,，不知該怎么辦,，就容易錯失機(jī)會。
這是我的觀點,，孫教授您有不同意見,，或其他人有不同意見，都是正常的,，我們可以爭論,，我也歡迎爭論。但您要允許我說話,，不要給我扣大帽子,。
無形大于有形，文化大于科技
孫勁松：馬先生,，您講的文化大于科技,，是不是容易讓人產(chǎn)生歧義？文化和科技相沖突嗎,？
馬未都：不沖突,，但有不同。比如,，蘋果電腦,，體積不大，但容納了多少高科技呀,！過去說,，秀才不出門，便知天下事?，F(xiàn)在任何人不出門,，只要有蘋果手機(jī)，都能知天下事,，蘋果電腦是“一指知天下”,。但這么一個高科技，賣 5000多元錢,?？墒且粋€LV皮包，有什么高科技,？沒有,，可是它就值1萬，甚至幾萬,。它的成本能有多少呢,？它有形的皮革并不貴，但它貴在哪了,？貴在無形資產(chǎn),，貴在文化品牌。所以,，我說過,，當(dāng)今社會呈現(xiàn)兩個極大特征，即無形大于有形,、文化大于科技,。這個無形包含了文化和精神，這個文化包含了歷史的積淀,，所以,，無形的文化才是我們自立于世界民族之林的東西，才是我們民族的標(biāo)志,。
我老說,，文明求同，文化求異,?？上У氖牵祟惖奈拿魇芬恢痹诓晃拿髦行羞M(jìn),，武力相對,，殺戮生命，這是善良的人們最不愿看到的,?？膳碌氖牵裉斓奈幕糙呁?，比如好萊塢大片,，逼得歐洲電影幾乎無法生存。根據(jù)物種學(xué)的理論,，自然界是萬物生長,，如果萬物趨同為一物時，那就離死亡不遠(yuǎn)了。所以文化趨同是非?？膳碌?。
孫勁松：馬先生，我感覺,，您一直在強(qiáng)調(diào)文化的力量,，或者說是文化的作用。其實,，從近現(xiàn)代以來,，中國文化的基本走向都是向西方學(xué)習(xí)，無論是洋務(wù)運動,、戊戌變法,、辛亥革命、五四新文化運動,，還是社會主義革命和建設(shè),、改革開放。您認(rèn)為,，中國傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代能相容嗎,？
馬未都：不是能不能相容的問題，而是必須相容,，一定相容,。文化是民族歷史和精神的積淀，是基因,，沒有中國文化之根的現(xiàn)代化是西方的現(xiàn)代化,。因為，科學(xué)技術(shù)是沒有國界,，不分民族的,，但是，文化有,。所以,，文化是中國現(xiàn)代化的重要標(biāo)志。我老說,，如果有一天中國重新成為世界第一強(qiáng)國一定是文化,，而不是其他。
