劉 爽（以下簡(jiǎn)稱劉）：您最近在一篇文章中談到“解放思想是有邊界的”，是否意味著解放思想到頭了,？
姚 桓（以下簡(jiǎn)稱姚）：當(dāng)然不是,。提出邊界問(wèn)題，絕不是要限制思想解放的廣度和深度,，也不是要給永無(wú)止境的思想解放畫句號(hào),。我的意思是說(shuō)，解放思想作為中國(guó)共產(chǎn)黨思想路線的重要內(nèi)容,，是有科學(xué)內(nèi)涵和明確要求的,，即以實(shí)踐來(lái)檢驗(yàn)一切，自覺(jué)地把思想認(rèn)識(shí)從那些不合時(shí)宜的觀念,、做法和體制的束縛中解放出來(lái),，從對(duì)馬克思主義的錯(cuò)誤的教條式的理解中解放出來(lái)，從主觀主義和形而上學(xué)的桎梏中解放出來(lái),。（見(jiàn)十六大報(bào)告）解放思想是改革發(fā)展的發(fā)動(dòng)機(jī)和助推器,，改革發(fā)展每前進(jìn)一步,，都離不開思想解放。
劉：鄧小平的“南方談話”是解放思想的經(jīng)典之作,。他在這篇重要談話中說(shuō)：計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不等于社會(huì)主義,，資本主義也有計(jì)劃；市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不等于資本主義,，社會(huì)主義也有市場(chǎng),。石破天驚的論述，沖破了把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和資本主義畫等號(hào)的傳統(tǒng)思維定勢(shì),，為確立以社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制為目標(biāo)的改革模式掃清了思想障礙,。這是以思想解放推動(dòng)理論創(chuàng)新和實(shí)踐創(chuàng)新的生動(dòng)例證。
姚：另一方面也要看到,，“閃光的不一定是金子”,，思想解放的大潮中難免泥沙俱下、魚龍混雜,；涌現(xiàn)大量新思想,、新舉措的同時(shí)，錯(cuò)誤的乃至荒謬的東西也會(huì)打著“解放思想”的旗號(hào)出現(xiàn),，損害改革大業(yè),。這就決定了，解放思想不是一個(gè)可以無(wú)邊際濫用的口號(hào),，更不能成為包容各種思想的大筐,，必須在解放思想中恪守一些原則。這就是邊界的含義,。其實(shí),，這并不是新問(wèn)題。早在改革開放之初,，思想解放浪潮剛剛掀起,、黨內(nèi)和社會(huì)上思想既活躍又混亂之際，鄧小平就代表黨中央及時(shí)做了《堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則》的講話,，在一些重大問(wèn)題上澄清了模糊認(rèn)識(shí),。30多年改革開放，黨始終倡導(dǎo)解放思想,，而堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則也同樣一以貫之,、毫不動(dòng)搖，正因?yàn)槿绱?，才保證了思想解放和改革開放沿著正確的方向發(fā)展,。
劉：當(dāng)前我們面臨著全面建設(shè)小康社會(huì)的新任務(wù)，發(fā)展出現(xiàn)了階段性特征和新情況,、新困難,。今天的改革發(fā)展強(qiáng)調(diào)以科學(xué)發(fā)展觀為指導(dǎo)，由增量式改革變?yōu)檎{(diào)整式改革,；宏觀目標(biāo)由推動(dòng)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)變?yōu)檗D(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,；由單純追求經(jīng)濟(jì)效益變?yōu)樽⒅亟?jīng)濟(jì)、社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展,；由超常規(guī)發(fā)展變?yōu)闈u進(jìn)式,、可持續(xù)發(fā)展。因此,，還要強(qiáng)調(diào)思想解放,。那么，新階段思想解放的任務(wù)是什么呢,？
姚：我認(rèn)為新階段解放思想的任務(wù)就是,，破除一切不符合科學(xué)發(fā)展的錯(cuò)誤思想和過(guò)時(shí)觀念，樹立符合科學(xué)發(fā)展觀要求的新觀念,。社會(huì)主義的優(yōu)越性表現(xiàn)為創(chuàng)造出高于資本主義的勞動(dòng)生產(chǎn)率,，不能簡(jiǎn)單理解為發(fā)展的速度更快，還要求發(fā)展得更均衡,、更環(huán)保,、更有后勁；社會(huì)主義不僅要滿足人民日益增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需要,，還要正確地調(diào)節(jié)人們的需要,，消除資本主義惡性競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致人們無(wú)限追求物質(zhì)享受的畸形需要心理，以更高層次的精神需要支配物質(zhì)需要,。只有這樣,，中國(guó)才能在可持續(xù)發(fā)展方面給世界樹立榜樣，這也關(guān)系到中華民族幸福的未來(lái),。因此,，長(zhǎng)期以來(lái)被認(rèn)為天經(jīng)地義的GDP至上、速度第一等思想還需破除,，綠色GDP,、又好又快、幸福指數(shù)等觀念需要在頭腦中扎根,。
劉：如此說(shuō),，新階段的思想解放要求更高、難度更大,。
姚：是的,。新階段的思想解放要以堅(jiān)持黨的基本理論、基本路線,、基本綱領(lǐng),、基本經(jīng)驗(yàn)為前提,。這四個(gè)“基本”是改革開放以來(lái)黨和人民艱辛探索的結(jié)果，本身就是解放思想,、與時(shí)俱進(jìn)的產(chǎn)物,，也是全黨全國(guó)人民團(tuán)結(jié)奮斗的思想政治基礎(chǔ)。所謂解放思想,，是要堅(jiān)持和豐富這四個(gè)“基本”,，并以此為指導(dǎo)，進(jìn)一步研究新情況,、解決新矛盾,，探索如何實(shí)現(xiàn)科學(xué)發(fā)展的新問(wèn)題。拋棄這四個(gè)“基本”去搞什么“解放”和“創(chuàng)新”,，就會(huì)造成思想混亂,，就會(huì)與改革目標(biāo)南轅北轍。
劉：這個(gè)問(wèn)題極為重要,。實(shí)際上,，我們黨推動(dòng)的每一次思想解放都是同推進(jìn)和深化改革緊密聯(lián)系在一起的。請(qǐng)結(jié)合政治體制改革談點(diǎn)看法,。
姚：我國(guó)政治體制改革要堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo),、人民當(dāng)家做主與依法治國(guó)的統(tǒng)一。這里面對(duì)的問(wèn)題是如何在堅(jiān)持根本制度下擴(kuò)展改革空間,，從具體體制和機(jī)制上實(shí)現(xiàn)“三統(tǒng)一”,。 包括突破干部人事制度改革這一“瓶頸”，通過(guò)執(zhí)行黨的干部政策和黨組織推薦等程序,，把人民信任的干部選拔到領(lǐng)導(dǎo)崗位,，理順權(quán)力授予關(guān)系，以“權(quán)由民所賦”保證“權(quán)為民所用”,；也包括在保證黨的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)和政府權(quán)威的前提下,，建立健全決策權(quán)、執(zhí)行權(quán),、監(jiān)督權(quán)既相互制約又相互協(xié)調(diào)的權(quán)力結(jié)構(gòu)和運(yùn)行機(jī)制,，防止權(quán)力過(guò)于集中。解放思想,，一是要破除把發(fā)展民主與維護(hù)穩(wěn)定對(duì)立起來(lái)的思維定勢(shì),，認(rèn)識(shí)在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下有序地推進(jìn)民主是穩(wěn)定之本，而非致亂之源,。有這樣的認(rèn)識(shí),，才能采取積極慎重的改革步驟。二是要大膽借鑒人類政治文明的優(yōu)秀成果，但不照搬西方模式,。西方民主是人類民主的一種形式,，但不是唯一形式，這樣的民主形式在西方出現(xiàn)有一定必然性,，也暴露出許多弊端,。在對(duì)待西方民主問(wèn)題上有兩種偏差：不做具體分析、一律視為洪水猛獸,，采取“對(duì)著干”的態(tài)度，這是僵化和教條主義,；視西方民主為人類民主的最高形式,，盲目崇拜，同樣是僵化和教條主義,，突破這兩種僵化和教條主義,，探索如何從中國(guó)實(shí)際出發(fā)，借鑒一切有益的經(jīng)驗(yàn)和做法,，自主創(chuàng)新,，最終創(chuàng)造出高于資本主義民主的社會(huì)主義民主，才是真正的思想解放,。
劉：有了基本前提,，還要解決思想解放的標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題。我認(rèn)為新階段思想解放的標(biāo)準(zhǔn)仍然是實(shí)事求是,，尊重客觀規(guī)律,。
姚：正是這樣。解放思想與實(shí)事求是是相輔相成的,，解放思想是達(dá)到實(shí)事求是的途徑和條件,，實(shí)事求是是解放思想的標(biāo)準(zhǔn)和根據(jù)。離開解放思想,，認(rèn)識(shí)被教條主義,、經(jīng)驗(yàn)主義等主觀主義所束縛，實(shí)事求是就會(huì)成為一句空話,；離開實(shí)事求是,，解放思想就可能變成主觀空想甚至胡思亂想。二者相互聯(lián)系,，具有內(nèi)在的同一性,。人們?cè)谡J(rèn)識(shí)和實(shí)踐中把實(shí)事求是與解放思想統(tǒng)一起來(lái)，就是要在尊重客觀規(guī)律的基礎(chǔ)上最大限度地發(fā)揮主觀能動(dòng)性和創(chuàng)造性?，F(xiàn)實(shí)中在解放思想名義下搞的盲闖蠻干行為,，包括突擊性開發(fā)、為招商引資而搞的“政策優(yōu)惠大戰(zhàn)”、追求不切實(shí)際的高速度,、高指標(biāo)以及各種短期行為等等,，是對(duì)實(shí)事求是的背離、對(duì)解放思想的歪曲,，會(huì)遭到客觀規(guī)律的懲罰,，結(jié)果只能是欲速不達(dá)、勞民傷財(cái),。
劉：我們總是在強(qiáng)調(diào)解放思想與實(shí)事求是的統(tǒng)一,，可在落實(shí)上是難而又難。
一個(gè)重要原因是,，通過(guò)解放思想達(dá)到實(shí)事求是并非易事,。“實(shí)事”即客觀存在的一切事物,，而客觀事物是不斷發(fā)展變化的,。過(guò)去的“是”不等于現(xiàn)在的“是”，更不等于永遠(yuǎn)的“是”,；“求”是不斷探索,、思考的過(guò)程，不可能一蹴而就,，存在著陷入迷途的危險(xiǎn),。同時(shí)，新階段我國(guó)通過(guò)改革促進(jìn)發(fā)展的條件和具體要求也發(fā)生了變化,。上世紀(jì)80年代,、90年代的改革主要是打破平均主義、鐵飯碗,，采取突擊式的行動(dòng)就可以在短期內(nèi)取得明顯效果甚至轟動(dòng)效應(yīng),；而今天改革的任務(wù)則是解決深層次的體制機(jī)制問(wèn)題，優(yōu)化發(fā)展環(huán)境,、創(chuàng)造有利于可持續(xù)發(fā)展的體制機(jī)制,。這種改革的直接效果不明顯，而公眾對(duì)改革的審視判斷更加理性,、甚至有些苛求和挑剔,。看不到事過(guò)境遷,、今是昨非的變化,，仍然被改革初期的一些認(rèn)識(shí)和做法所束縛，就會(huì)違背實(shí)事求是,，也不是真正的思想解放,。
姚：還有一個(gè)思想意識(shí)方面的重要原因，即解放思想的目的是什么？
解放思想的目的是落實(shí)黨的宗旨,，促進(jìn)發(fā)展,、造福人民。所以出現(xiàn)違背實(shí)事求是的現(xiàn)象,，根本問(wèn)題是解放思想的目的發(fā)生了模糊和混亂,。據(jù)報(bào)道，一些城市發(fā)展中出現(xiàn)“強(qiáng)拆論”,，宣傳“沒(méi)有強(qiáng)拆就沒(méi)有中國(guó)的城市化”,，在這個(gè)奇談怪論支配下，個(gè)別官員把行政法規(guī)當(dāng)作發(fā)展的羈絆,，甚至鼓吹為拆遷而“良性違法”,。其實(shí)，在城市發(fā)展中,，人民生活的提高，幸福,、尊嚴(yán)和各種權(quán)益的實(shí)現(xiàn),，遠(yuǎn)比工程進(jìn)度和面貌改變更重要，前者不僅是發(fā)展的目的,，而且是可持續(xù)發(fā)展的保證和動(dòng)力,。“強(qiáng)拆論”實(shí)質(zhì)是把發(fā)展同人民利益對(duì)立起來(lái),，因而絕不是什么思想解放,，而是思想的倒退和混亂。少數(shù)干部急功近利,，在利益驅(qū)動(dòng)下,，打著促進(jìn)發(fā)展的旗號(hào)與民爭(zhēng)利，這是對(duì)解放思想的最大干擾,。要懂得,，決定思想解放程度的，不是膽大妄為,，不是政績(jī)沖動(dòng),，不是急躁浮夸、嘩眾取寵的作風(fēng),，不是不計(jì)成本,、敢交學(xué)費(fèi)的“魄力”，而是實(shí)事求是的科學(xué)態(tài)度和對(duì)人民利益的忠誠(chéng)精神,。一切從人民的利益出發(fā),，堅(jiān)持執(zhí)政為民、改革為民、發(fā)展為民,，時(shí)刻考慮人民是否滿意,、贊成、擁護(hù),、答應(yīng),，杜絕“官念”和私心，才會(huì)有真正的思想解放,。
劉：您認(rèn)為新階段解放思想的途徑是什么,？
姚：途徑還是認(rèn)真學(xué)習(xí)、系統(tǒng)思考,、貫徹群眾路線,。這是老話，但是包含著許多新內(nèi)容,。拿學(xué)習(xí)來(lái)說(shuō),，不僅要一般地了解學(xué)習(xí)對(duì)解放思想的重要性，而且要有學(xué)習(xí)的高度緊迫感,。從宏觀看,，當(dāng)今人類發(fā)展呈現(xiàn)加速推進(jìn)的趨勢(shì)，認(rèn)真學(xué)習(xí)馬克思主義哲學(xué),、學(xué)習(xí)中國(guó)特色社會(huì)主義理論,，才能透過(guò)現(xiàn)象把握世界和中國(guó)的大局及發(fā)展大勢(shì)，使考慮問(wèn)題具有戰(zhàn)略性,、全局性,、前瞻性，把握思想解放的方向,。學(xué)習(xí)一切有關(guān)現(xiàn)代化的知識(shí)也是今天解放思想的科學(xué)文化基礎(chǔ),。如果說(shuō)農(nóng)業(yè)文明時(shí)代是土地創(chuàng)造財(cái)富、工業(yè)文明時(shí)代是資本創(chuàng)造財(cái)富,，網(wǎng)絡(luò)文明時(shí)代則是知識(shí)創(chuàng)造財(cái)富,。有研究表明，在全球生產(chǎn)總值增長(zhǎng)中,知識(shí)份額由20世紀(jì)初的5%上升到今天的80%到90%,，21世紀(jì)是知識(shí)經(jīng)濟(jì)占主導(dǎo)地位的世紀(jì),。知識(shí)更新的速度加快，近50年來(lái)新產(chǎn)生的知識(shí)是幾千年來(lái)知識(shí)量的總和,。所以學(xué)習(xí)型組織理論有一種新理念叫“L> C”,。“L”即英文“l(fā)earn”（學(xué)習(xí)）,，“C”即英文“change”（變化）,；“L> C”,即只有學(xué)習(xí)的速度大于變化的速度,，組織才能生存和發(fā)展。
在學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)上系統(tǒng)思考,，是對(duì)思想解放的新要求,。因?yàn)樾码A段的改革要完成復(fù)合性綜合性任務(wù)：既要對(duì)經(jīng)過(guò)實(shí)踐檢驗(yàn)的改革措施加以堅(jiān)持和完善，也要對(duì)不完善,、不適應(yīng)的措施加以調(diào)整,；既要建章立制，又要注意各項(xiàng)制度的有機(jī)銜接,、成龍配套,、形成機(jī)制。機(jī)制不是制度的簡(jiǎn)單疊加,，而是以制度為依托建立的有明確目標(biāo),、實(shí)施步驟和保障措施的工作方式。創(chuàng)新機(jī)制是需要系統(tǒng)思維的,?！袄媸敲舾械纳窠?jīng)”，目前最困難的是建立合理的利益格局,。意大利經(jīng)濟(jì)學(xué)家帕累托提出,，在總資源不變的情況下，如果對(duì)某種資源配置狀態(tài)進(jìn)行調(diào)整,，使一些人的境況得到改善,，而其他人的狀況至少不變壞,，符合這一性質(zhì)的調(diào)整被稱為“帕累托改進(jìn)”,。“帕累托改進(jìn)”啟示我們,，不應(yīng)該在滿足一些人的利益時(shí)損害另一些人的利益,，共進(jìn)、雙贏,、普惠應(yīng)當(dāng)成為下一步改革的原則,。而在實(shí)際生活中，任何措施的執(zhí)行都有“利”和“弊”兩方面,，要全面考量,，決定取舍，使攻堅(jiān)性的改革措施和配套性的措施相協(xié)調(diào),，最大限度地保證改革措施的普惠性,，爭(zhēng)取收效最大化和代價(jià)最小化。
劉：說(shuō)到貫徹群眾路線,，它歷來(lái)是解放思想的題中之意,，今天強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)是有新要求的,。人民群眾的實(shí)踐是思想解放最好的學(xué)校。當(dāng)年改變了農(nóng)村乃至國(guó)家面貌的聯(lián)產(chǎn)計(jì)酬承包制,，就是農(nóng)民群眾的偉大創(chuàng)造,。今天，改革的動(dòng)力和破解改革難題的智慧仍然來(lái)自人民群眾,。在科學(xué)理論指導(dǎo)下深入了解國(guó)情,、省情、區(qū)情,，從群眾的實(shí)踐中總結(jié)經(jīng)驗(yàn),，才能確立新觀念，產(chǎn)生新思路,。如果脫離實(shí)際和群眾,，閉門冥思苦想、執(zhí)意標(biāo)新立異,、單純?yōu)閺?qiáng)調(diào)思想解放而另辟蹊徑,，不可避免地會(huì)陷入主觀主義的泥坑。
姚：還有,，貫徹群眾路線需要調(diào)查研究,，但為什么現(xiàn)在調(diào)查研究的手段先進(jìn)了，卻時(shí)有形式主義出現(xiàn)呢,？我認(rèn)為搞好調(diào)查研究,，首先不是技術(shù)問(wèn)題，而是尊重實(shí)踐,、尊重群眾的科學(xué)態(tài)度問(wèn)題,。便捷的交通、迅速掌握信息的手段,、科學(xué)的統(tǒng)計(jì)方法,，是調(diào)查研究的技術(shù)保證，但是,，群眾的意見(jiàn)需要概括,，群眾的智慧需要提升，群眾的心理需要分析,，群眾的情緒需要感受,，這些都不可能單靠先進(jìn)的技術(shù)手段解決，電腦永遠(yuǎn)不可能代替人腦,。如果以為信息時(shí)代“點(diǎn)擊鼠標(biāo)便知天下事”,， 不做艱苦細(xì)致的工作，不切實(shí)深入基層和群眾,，單純靠網(wǎng)絡(luò)搜集數(shù)據(jù),，這樣的“調(diào)查研究”已經(jīng)完全走樣變形了,。 調(diào)查者要有對(duì)人民群眾的深厚感情、老老實(shí)實(shí)向群眾學(xué)習(xí)的態(tài)度,、真心實(shí)意與群眾平等交流的愿望,，把群眾路線的傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)與現(xiàn)代科技相結(jié)合，才能真正實(shí)現(xiàn)調(diào)查研究科學(xué)化,，為思想解放奠定基礎(chǔ),。
（作者：中國(guó)延安干部學(xué)院兼職教授、北京黨建研究基地首席專家,；中國(guó)黨政干部論壇記者）
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