人民論壇記者： 可以說,，改革開放30年來,，政治改革已經(jīng)取得了很大成就,，但公眾的期待也在提高,，您認(rèn)為未來10年還需要在哪些方面做出更多努力,？
汪玉凱： 1992年以后,，權(quán)力與資本的結(jié)合越來越緊密,，從上而下,，形成了一個(gè)非常龐大的體系,，它不是一個(gè)個(gè)別現(xiàn)象,，而是一個(gè)強(qiáng)大的利益集團(tuán)。他們和資本的關(guān)系千絲萬縷,，兩者結(jié)合,，成了改革路上的巨大障礙,。改革一旦要觸及他們的利益，幾乎就寸步難行,。具體來說,，第一，公權(quán)受到制約,。從理論上來講,，我國的政治體制是完整的，比如人大,、政協(xié),、媒體、公眾,，但實(shí)際上從司法上來講我們對(duì)一把手沒有制約,。我們不搞三權(quán)分立，但我們要搞公權(quán)制度設(shè)計(jì),，不然社會(huì)影響很不好,。第二，政府公信力受到質(zhì)疑,。黨政自身的改革很滯后,，如“三公”消費(fèi)，公車,、公款旅游,、公款吃喝，老百姓對(duì)這些意見很大,。第三,，執(zhí)政黨自身改革滯后。如何通過黨內(nèi)民主帶動(dòng)人民民主這是今后需要努力的方向,。我認(rèn)為中國的政治改革不應(yīng)該自下而上,，而應(yīng)該自上而下。上面控制,，制定重大政策,，但改革不一定要從上面開拓，而是從下面尋找突破口,。
人民論壇記者：有人認(rèn)為,，改革是好事，但因?yàn)檎误w制改革具有較大的風(fēng)險(xiǎn)性,，弄不好會(huì)帶來社會(huì)的動(dòng)蕩不安或無序,。那么，我國的政治民主化改革的基本思路和措施有哪些,？
汪玉凱：政治改革是有風(fēng)險(xiǎn)的,，但不改革的話,，風(fēng)險(xiǎn)更大。我認(rèn)為改革的思路有三點(diǎn)：第一,，改革不能盲目冒進(jìn),，過快會(huì)出現(xiàn)很多問題。拉美,、印度都出現(xiàn)過類似的問題,，值得注意。所以,，中國的政治體制改革的速度和適度要和經(jīng)濟(jì)保持一致,。第二，進(jìn)行可控性改革,，執(zhí)政黨自身要改,。一方面，社會(huì)公眾對(duì)政體改革的期望值是動(dòng)力,，另一方面,，基層社會(huì)矛盾也是改革的動(dòng)力。如何上下配合,，對(duì)政府來說就要?jiǎng)幽X筋,，可控性改革是非常關(guān)鍵的。第三,，以縣為改革的突破口,。按照廣東順德的做法，一是建立了黨政統(tǒng)合的組織架構(gòu),；二是形成了決策,、執(zhí)行、監(jiān)督相互制約的權(quán)力結(jié)構(gòu),；三是高效,、經(jīng)濟(jì)的政府運(yùn)轉(zhuǎn)模式。在基層擴(kuò)大黨的領(lǐng)導(dǎo)干部直接選舉的范圍,，以此推動(dòng)黨內(nèi)民主的發(fā)展,，如縣一級(jí)可否設(shè)想縣委書記不兼任人大主任,，而縣委書記和縣長由一人擔(dān)任,，但必須是通過黨的代表會(huì)議和人代會(huì)選舉產(chǎn)生。這樣縣委書記就會(huì)對(duì)黨員,、人大代表負(fù)責(zé),，而不是對(duì)上級(jí)負(fù)責(zé)。縣一級(jí)可控了,，我們就能往上涉及,，這就是改革的思路,。
(人民論壇記者 高源采訪整理)
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