人民論壇記者： 可以說,，改革開放30年來,，政治改革已經(jīng)取得了很大成就，但公眾的期待也在提高,，您認為未來10年還需要在哪些方面做出更多努力？
汪玉凱： 1992年以后,，權(quán)力與資本的結(jié)合越來越緊密，從上而下，形成了一個非常龐大的體系,，它不是一個個別現(xiàn)象，而是一個強大的利益集團,。他們和資本的關(guān)系千絲萬縷,，兩者結(jié)合，成了改革路上的巨大障礙,。改革一旦要觸及他們的利益,，幾乎就寸步難行。具體來說,，第一,，公權(quán)受到制約。從理論上來講,，我國的政治體制是完整的,，比如人大、政協(xié),、媒體,、公眾，但實際上從司法上來講我們對一把手沒有制約,。我們不搞三權(quán)分立,，但我們要搞公權(quán)制度設(shè)計，不然社會影響很不好,。第二,，政府公信力受到質(zhì)疑。黨政自身的改革很滯后,，如“三公”消費,，公車、公款旅游,、公款吃喝,，老百姓對這些意見很大。第三,，執(zhí)政黨自身改革滯后,。如何通過黨內(nèi)民主帶動人民民主這是今后需要努力的方向。我認為中國的政治改革不應該自下而上,，而應該自上而下,。上面控制，制定重大政策，但改革不一定要從上面開拓,，而是從下面尋找突破口,。
人民論壇記者：有人認為，改革是好事,，但因為政治體制改革具有較大的風險性,，弄不好會帶來社會的動蕩不安或無序。那么,，我國的政治民主化改革的基本思路和措施有哪些,？
汪玉凱：政治改革是有風險的，但不改革的話,，風險更大,。我認為改革的思路有三點：第一，改革不能盲目冒進,，過快會出現(xiàn)很多問題,。拉美、印度都出現(xiàn)過類似的問題,，值得注意,。所以，中國的政治體制改革的速度和適度要和經(jīng)濟保持一致,。第二,，進行可控性改革，執(zhí)政黨自身要改,。一方面,，社會公眾對政體改革的期望值是動力，另一方面,，基層社會矛盾也是改革的動力,。如何上下配合，對政府來說就要動腦筋,，可控性改革是非常關(guān)鍵的,。第三，以縣為改革的突破口,。按照廣東順德的做法,，一是建立了黨政統(tǒng)合的組織架構(gòu)；二是形成了決策,、執(zhí)行,、監(jiān)督相互制約的權(quán)力結(jié)構(gòu)；三是高效,、經(jīng)濟的政府運轉(zhuǎn)模式,。在基層擴大黨的領(lǐng)導干部直接選舉的范圍,，以此推動黨內(nèi)民主的發(fā)展，如縣一級可否設(shè)想縣委書記不兼任人大主任,，而縣委書記和縣長由一人擔任,，但必須是通過黨的代表會議和人代會選舉產(chǎn)生,。這樣縣委書記就會對黨員,、人大代表負責，而不是對上級負責,?？h一級可控了，我們就能往上涉及,，這就是改革的思路,。
(人民論壇記者 高源采訪整理)
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