時(shí)殷弘：我們在談美國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是在一個(gè)背景,，十年來它的狀況，包括反恐狀況,。參照系不是說在“9.11”以前，當(dāng)然成本已經(jīng)很高了,，美國人已經(jīng)負(fù)擔(dān)了這個(gè)成本了,，成本很大。但是我們不是比2001年之前,，對經(jīng)濟(jì),，按照具體情況，如果說這件事情對美國經(jīng)濟(jì)有沒有好處,？是有一點(diǎn)好處,。美元今天就升了，但是這個(gè)東西有大有小,，這件事情對美國的經(jīng)濟(jì)不可能有非同小可的影響,。
主持人：本?拉登之死既不能緩解美國既有的反恐戰(zhàn)爭的模式，也不能幫助美國提振經(jīng)濟(jì),。那么在西亞,、北非，是不是由于美國過于關(guān)注反恐,，也沒有解決當(dāng)?shù)氐膯栴},？
時(shí)殷弘：反恐，我們想到布什，我們想到前十年,，那個(gè)反恐,，作為一個(gè)戰(zhàn)斗目標(biāo)，一定要把恐怖主義對美國的威脅鏟除,。其實(shí),，任何的戰(zhàn)略目標(biāo)都不是固定不變的，他可以變,，在一定意義上它可以縮小,。如果你想全世界這么多地方，我哪兒管得了,，越管越亂,。如果你想，我有一件事情還能管,，美國是我的地方,，美國國內(nèi)安全，搞了十年,，沒有發(fā)生第二次“9.11”,，恐怖組織當(dāng)然希望有第二次、第三次,，第四次，你的能力有限,。這個(gè)民族,，這個(gè)政府到什么時(shí)候，現(xiàn)在已經(jīng)有所認(rèn)識,。這個(gè)目標(biāo)其實(shí)還不像我們先前所想得那么重要,，非得要全部完成不可能。我們到那個(gè)時(shí)候,，換句話說,，你想從伊拉克撤軍就可以撤，你想從阿富汗撤你就可以撤,。因?yàn)槊绹F(xiàn)在很大程度上依賴中東,、北非，石油也好,，甚至美國還有面子,，面子也好，對戰(zhàn)略調(diào)整是一個(gè)非常痛苦的過程,。但是并不是說,，反恐占了太大的比重，太高的地位是不可調(diào)整的。我覺得美國實(shí)際上非常清楚,，這兩年來有一個(gè)前提已經(jīng)決定了,，反正遲早幾年內(nèi)我要離開阿富汗，這個(gè)地方我管不了,。
但是問題在于離開阿富汗之前,，我希望這個(gè)局面還是不要太慘，不要太丟美國人的面子,，也就是尼克松在越南,，從越南一定要撤，但是怎么撤,，能夠贏得和平,，這個(gè)要折騰好幾年，如果折騰不了的話,，在越南狼狽逃竄,。
彭光謙：他要真想免除恐怖主義的威脅，必須要鏟除恐怖主義產(chǎn)生的土壤,，光把表面的一層韭菜割掉不行,。你割掉一茬還有一茬，必須把根源弄掉,?？植乐髁x的根源在各個(gè)國家表現(xiàn)的不完全一樣，有的國家是由于分裂主義分子或者是極端宗教勢力,，在各種政治勢力的煽動(dòng)下或者是鼓勵(lì)下鋌而走險(xiǎn),，更多的國際恐怖主義活動(dòng)，他們是由于不平等或者是不合理的國際政治經(jīng)濟(jì)形勢,，造成了宗教矛盾，民族矛盾,，造成了社會的不公,，造成了發(fā)展中國家的邊緣化，造成了各種對比和仇恨增加,，最后走上極端的形式,。
你要想把恐怖主義這個(gè)現(xiàn)象要解決掉，必須從根上去解決,。甚至一些霸權(quán)主義,，恐怖主義是對霸權(quán)主義的一種懲罰，這之間是有某種內(nèi)在聯(lián)系的,，全球霸權(quán)主義可以和某些國家的恐怖主義活動(dòng)是有一些相關(guān)性的,，你必須真正的改變你的政策，改變這種不合理的秩序，尊重各種文明的和睦相處,。改變貧困落后地區(qū)的生活狀況,，讓恐怖主義沒有地方可以生根，要不然還很難說,。
時(shí)殷弘：從美國面對的反美的恐怖主義來看,，根源，所謂治本要治的東西非常深刻,，非常廣泛,。反正有一條，在我們可見的事情,，美國做不到,。因此他只能割韭菜,。割韭菜,，有的時(shí)候你韭菜田太廣的話，你割都割不來,，因此還有一種戰(zhàn)略,，除了在外面真正的經(jīng)過嚴(yán)格鑒定，威脅美國利益的真正的地方,，你要出去干一干,。你的重點(diǎn)還是搞國內(nèi)安全，有一些事情即使是超級大國,，即使你是上帝,，有些事情你還做不了，還對付不了,，因此你的能力有限,。
主持人：你要美國人管這些事情，這是很難的,。
時(shí)殷弘：你要美國人來治本,，這個(gè)不可能。他可以治標(biāo),，但是治標(biāo)的方式,，怎么樣是比較有效的，成本較低的指標(biāo),，這個(gè)很難掌握,。布什過去犯的錯(cuò)誤，他認(rèn)為治標(biāo)那么容易,，結(jié)果騎虎難下,，成本越來越高,，使用的軍事力量越來越大，同時(shí)他還誤認(rèn)為他的中東民主化就是治本,，其實(shí)哪兒有這么簡單的事情,。
