彭光謙：本?拉登如果在九年前,，十年前當(dāng)時把他抓住了，那個震撼效果是比較大的,，現(xiàn)在已經(jīng)十年了,，恐怖主義的發(fā)展已經(jīng)不是原來的形態(tài)了。甚至說十年以后,，本?拉登在發(fā)動“9.11”事件以后,，到現(xiàn)在十年了，恐怖主義越反越恐,，越反越大,，而且本?拉登在這里面的作用，把他去掉并不影響整個的恐怖活動的繼續(xù)的存在下去,。
主持人：如果在三四年前殺掉本?拉登的話會有用,，但是今天阿富汗每條大街上都有一個本?拉登，都有無數(shù)的本?拉登,。
彭光謙：國際恐怖的活動越來越呈現(xiàn)全球化的趨勢,。全球化的低層化的趨勢，不需要高層決策,，下面的分支機(jī)構(gòu)就干了,，有沒有本?拉登并不影響他。再一個是他的小型化的趨勢,，不像過去本?拉登發(fā)動“9.11”那么大的事件,，內(nèi)褲炸彈，郵包炸彈,，地鐵的破壞,，這是小打小鬧，它很廣泛,。它的覆蓋面很廣,。
高科技的趨勢或者是網(wǎng)絡(luò)化的趨勢，它通過互聯(lián)網(wǎng)來進(jìn)行動員,，來進(jìn)行組織他的恐怖隊伍,。還有一個很重要的特點，越來越呈現(xiàn)了本土化的趨勢,，就是恐怖活動越來越向各個國家的國內(nèi)滲透,。這個跟有沒有本?拉登甚至有沒有基地組織都不完全劃等號。甚至把塔利班消滅掉了,，基地組織消滅掉了,，但是散布在各個國家的內(nèi)部的恐怖分子仍然照樣活動。最近包括美國統(tǒng)計,，從2009年前后,，破獲了幾起案件,，60幾個人，全是本土的,。包括學(xué)生要到巴基斯坦參加基地組織,，這個都是美國本土培養(yǎng)的，不是外面輸進(jìn)去的,。有沒有本?拉登,，真是把本?拉登去掉了，對國際恐怖活動的勢力有一定的挫折,，但是不是根本性的,。
時殷弘：“9.11”以來，首先在美國后來因為美國人的作用,，全世界都產(chǎn)生了非常嚴(yán)重的看法,，十年里大家不斷的談?wù)摫?拉登，基地組織,，還有極端宗教勢力,，還有恐怖主義組織。特別是在美國這樣一個龐然大物,，至少在2010年以前,，幾乎沒有完全的應(yīng)對恐怖主義的襲擊的戰(zhàn)斗經(jīng)驗?！?.11”以來,，美國形成了一個思維原則，恐怖主義對美國人的威脅甚至是對國際社會的威脅非常非常大的,。這樣的思維原則之下,，十年來美國幾乎在中東北非地區(qū)，凡是所有的問題,，實際上內(nèi)在性質(zhì)都不同,。他就用這個框架去套，因此也就是不久前發(fā)生的,，到現(xiàn)在一直持續(xù)的,，北非中東廣泛的政局巨變,，完全缺乏思想準(zhǔn)備,，完全缺乏戰(zhàn)略準(zhǔn)備。在過去十年,，美國的反恐戰(zhàn)爭在美國國家安全戰(zhàn)略當(dāng)中占的位置太大太高,。由于美國人的影響，全世界特別是在看伊斯蘭世界的時候,，老想著基地組織還有伊斯蘭原教的極端分子勢力,。其實大家都沒有發(fā)現(xiàn),，把它的影響擴(kuò)大了，夸大了,。
實際上那里存在著很多很多在過去十年應(yīng)該是非常醒目,。比如說引起北非、中東那些社會的原因,，政治的原因,，傳統(tǒng)的非宗教的因素都是非常醒目的。全世界幾十年來視而不見,，根本沒有意識到,。本?拉登被打死，這是符合美國戰(zhàn)略的一個需要,。其實美國的最大的麻煩不在那里,，在戰(zhàn)略上，現(xiàn)在不說國內(nèi)的情況,，就是北非,、中東，那個攤子,，美國戰(zhàn)略差不多翻盤了,，怎么來執(zhí)行戰(zhàn)略。
這個終于給了美國一個點,，就是說可以就此來進(jìn)行調(diào)整,，另外我想本?拉登即使他的象征意義很重要，因為人,，特別是基地組織這樣的,，他是靠意識形態(tài)，宗教信仰,，靠狂熱精神,，又象征，如果這個象征倒下來,，而且是被他的敵人打死的,，可能會在世界上有一些影響，美國也希望有一些威懾作用,，你干過重大的恐怖主義行為的人,，遲早會有被擊斃，也會有一些影響,。其實不光是基地組織,，也不光是某幾個組織，我們在“9.11”發(fā)生以后,，國內(nèi)甚至是全世界討論非常多的就是治標(biāo)和治本的問題,，那些根源性的問題,。西方在文化完全不同的地區(qū)，一個多世紀(jì)以來,，頤指氣使,，不顧當(dāng)?shù)厝嗣竦母杏X。到處都要用你的模式來套在當(dāng)?shù)?，然后還有很多很復(fù)雜的經(jīng)濟(jì),，盤剝的問題，文化甚至是心態(tài)歧視的問題等等都很復(fù)雜,。
抓住本?拉登,，這對美國來說是有幫助的，但是這個幫助還是有限的,。
主持人：我可不可以這樣理解您的話,，本?拉登抓住了是一個轉(zhuǎn)折點，從此以后奧巴馬可以跟國民說,，這個事就這么交代了,，這個仇也報了。接下來美國的反恐戰(zhàn)爭要收縮,。
