邱慶增：你好！

林焱：你好！大家好,！

吳鵬波：主持人好！大家好,！

莊雯莎：各位網(wǎng)友好,。

這個“無人自助菜攤”形成了多長時間,，當(dāng)時是怎么形成的,？

邱慶增：這個無人售菜攤，有16年之久了,。當(dāng)時是我們這邊的老百姓自發(fā)地把菜拿到無人售菜攤,。后來逐漸地，越來越多的老百姓把自己有剩的菜都拿到菜攤來,。他們把菜放在那邊,，有路過的村民或者沒有種菜，做工的人把錢扔到那邊去,，然后把菜拿走,。

邱慶增：也有呀，經(jīng)常有,，每天都有,。

邱慶增：一般來說我們這邊菜的質(zhì)量比較好嘛,，都是農(nóng)家肥種的，他們認(rèn)為我們這邊的蔬菜也都是原生態(tài)的,。

邱慶增：我們這個鄉(xiāng)坐落在我們村,，我們村距離縣城6公里。

邱慶增：這么這個鄉(xiāng)人口大概有七千人左右,。

莊雯莎：我當(dāng)時第一眼看到這個新聞的時候我是有一點質(zhì)疑的,。

莊雯莎：因為這個新聞它曝光出來之后說這個習(xí)俗它延續(xù)了十多年之久,。但是我想為什么過了這么多年之后才通過媒體曝光出來呢,？而且之前好像也沒有聽過類似的新聞。

莊雯莎：對對對,。

吳鵬波：談到采訪這個新聞,，其實也是一個很偶然的機會。我們首先要講一下永定縣金砂鄉(xiāng)它所坐落的地理位置,。如果從龍巖坐車到金砂鄉(xiāng)的話,，我們算一下車程，至少要兩個小時,，所以說它的地理位置是十分偏僻的,。而且我們作為《海峽導(dǎo)報》來講，怎么會采訪到這樣一個新聞,，其實也是一個很偶然的機會,。我們當(dāng)天是帶著另外一個題目出去的，是一批越戰(zhàn)老兵,。然后完了,，就是第二天，就是2月17號這天,，我們采訪是2月16號,，17號是他們一個戰(zhàn)友犧牲的日子。然后這些永定的越戰(zhàn)老兵相約,，如果戰(zhàn)友犧牲了,，那么活下來的戰(zhàn)友就要像親生兒子一樣來孝順?biāo)麄兊母改浮Ｈ缓?，剛好?月17號這一天剛好是他們的一個祭日,。然后完了，這些越戰(zhàn)老兵就到他們犧牲的戰(zhàn)友家中去,，提兄弟回家看父母,。

作為金砂鄉(xiāng)來講,，龍巖是“紅色閩西”。革命傳統(tǒng)是非常優(yōu)秀的,，作為永定客家來講的話,。涌現(xiàn)了非常多的紅色兒女，作為金砂鄉(xiāng)來講就有一位張錦輝的故鄉(xiāng),，那邊是有一個張錦輝的紀(jì)念碑,。我們當(dāng)天是懷著比較敬仰的心情來瞻仰我們的革命烈士。然后我們車子開到金砂鄉(xiāng)政府的時候,，在金砂鄉(xiāng)政府門口擺著非常多的菜籃子,，都是一把一把的放在那里。在菜籃子上面一個白色小牌子寫著“一元”,?？赡苁亲鳛橛浾叩拿舾行园桑揖蛯@個感到好奇,。整個菜攤只有菜籃子和價格,，沒有看到賣菜的人。所以說是對這個事件的思索吧,，我們就下車,，就采訪了這個事情，所以就有了這篇報道的見報,。整件事情,，可能是我們記者的新聞敏感性比較強吧，會挖掘這樣的新聞,。這件事情是真實存在的,，不存在造假的問題。

吳鵬波：追根問底,。探討一些為什么沒人賣菜,，這些菜還在這邊，它不會“丟”嗎,？為什么這些菜都賣一元,？

吳鵬波：在整個采訪過程中，我們實際上采訪的時間不到一個下午的時間,。中午兩點多到金砂鄉(xiāng)的,，當(dāng)時它是沒有人的,。然后我們是走訪了周邊的農(nóng)戶，就是商家,，吳阿姨,。然后我們就去跟吳阿姨聊天，為什么會有這么一個東西,？然后他就跟我們詳細(xì)介紹了,，老百姓把家里吃不完的菜拿到這邊來，然后標(biāo)上價格,，然后這些農(nóng)戶就回到家里去種田,。整件過程，印象最深刻的是,，吳阿姨講16年來沒有發(fā)生丟菜的情況和爭吵的情況,。就誠信來講，在金砂鄉(xiāng)的村民當(dāng)中,，讓我非常感動的,。所以我想要把這件事情報道出去，讓大家知道我們革命老區(qū),，在永定縣金砂鄉(xiāng),，我們不說現(xiàn)在物欲橫流,、誠信缺失,，在這個社會底線在一直往下降的情況下，然后還會有這么淳樸,、這么誠信的一道風(fēng)景線守護著我們整個社會的道德底線,。所以我覺得，有必要用我的新聞報道,，讓大家來了解,，甚至讓更多地方出現(xiàn)更多這種“無人賣菜一條街”的這種景象（情況）。

林焱：這個我想到,，首先看這個新聞,，這個報道，覺得挺好的,。給我眼前一亮的就是一片綠色,。在一個農(nóng)耕社會的環(huán)境里面，剛才站長也說了距離比較遠,，在一個偏僻的地方,，大家還保持著很淳樸的交易方式和這種生活方式。在這樣的生活環(huán)境里大家互相的信任程度非常非常之高,。我想問的就是,，在這個村子里還有沒有其他的商店？其他商店,，如果是大的商店,，那么他們是怎么經(jīng)營的？是不是也保持這種非?；バ诺倪@個狀態(tài),？

吳鵬波：商店是肯定有的,，因為它就坐落在金砂鄉(xiāng)政府門口，農(nóng)村和城市不一樣,，它沒有那種大的超市,。在農(nóng)村賣菜、賣雞鴨,，這個可能只能是“圩天”呀,，在“圩天”才會賣這些農(nóng)產(chǎn)品呀，水果呀,、蔬菜呀,，雞鴨魚肉。

吳鵬波：它只是賣菜的時候是這樣的,，其他的（地方）方面可能是沒有，不過賣菜肯定是有的,。不可能說整個金砂鄉(xiāng),，吃飯都靠這條街。

林焱：我想說的是，這種市場化的經(jīng)營方式和自助的形式并存,，它這種作為自產(chǎn)自收的這些,，不要掛牌經(jīng)營，不需要到工商局去報個牌什么的,，這樣賣方有他自由,，買方也有他自由。在這種價錢比較低,，一塊兩塊,，對于整個市場經(jīng)濟，對于那邊整個人的物質(zhì)供應(yīng)和物質(zhì)需求是一種補充,，不是一切,。

林焱：我覺得在那樣一種近乎農(nóng)耕社會的環(huán)境里面,，大家都是抬頭不見低頭見,，大家都是鄉(xiāng)里鄉(xiāng)親，而且那種生活需求不是特別高的狀態(tài)下,，像這種狀況有,。我過去在農(nóng)村生活過，甚至有些人家沒菜的時候,，到隔壁人家去摘幾朵回來,，這種無償?shù)倪@種狀況也是有的。這個沒有被大的經(jīng)濟（環(huán)境）污染,，沒有被大的嘈雜的城市環(huán)境所污染,，它能保存這種可以叫做“原始共產(chǎn)主義”的這種狀態(tài)，我覺得這是很值得我們贊賞的,。但是我們要了解它的背景和存在的方式,。它在這樣的環(huán)境里的存在方式,，當(dāng)然我們不可能把這種模式推廣到很大的范圍里面去,。如果照我們福州市這些賣菜的，你們（的菜）都擺在這,，人走了,，這是行不通的，基本上,。就是在那樣一個特定的環(huán)境里面,，需求程度就在那樣一個范疇程度里面，它這個（模式）就可以實現(xiàn),。

邱慶增：應(yīng)該沒有出現(xiàn)這樣的事情吧,，沒有出現(xiàn)這樣的情況。老百姓都很淳樸呀,。

莊雯莎：剛才林老師也講了,，小圈子范圍內(nèi)是可以實現(xiàn)這種形式的。但是在大城市它就行不通了,。大家都不會為了一兩塊錢去拿菜呀,，然后不付錢。打個比方,，就像我們坐公交車,，逃票的人會很少，要是做動車,，我們排除那些買不到票的會逃票,。除了這些買不到票的人，他們會逃票還有一些人呢就是因為坐動車會比較貴,，坐公交車會比較便宜,。可能這個存在的原因要探討下,。1439

林焱：這當(dāng)然是行得通的。我們經(jīng)常想把這個金錢的幅度提高一些,。一些交易的過程那種誠信的狀態(tài)也使我們很感動的,。那就是我們看到這個事實的時候，我們充分估計到他們精神的價值,。我們不太去追究它的價格價值,，我們在宣傳他的時候都要把這些精神價值加以提升，這都是我們所需要的,。網(wǎng)友代表說的非常對,，我們要根據(jù)不同的情況在某些范圍內(nèi)，比如公交車的的誠信程度確實是比較高的。比如說在高校里的某些行為,，比如說創(chuàng)意集市,，大家擺一大推東西在那邊，我覺得這個時候大家誠信程度也很高,。我們誠信程度在哪一個方面表現(xiàn)出來,，我們都應(yīng)該去贊賞它。1542

吳鵬波：我首先要補充一下剛剛網(wǎng)友問的這個問題。我在采訪過程中發(fā)現(xiàn),，永定縣金砂鄉(xiāng)無人賣菜一條街它不僅僅是交易的行為,。據(jù)我所了解的話很多的菜農(nóng)呀，他是把家里吃不完的菜拿過來,，放在這邊,，就是為了給鄉(xiāng)里的鄉(xiāng)親提供一個方便?？赡芊奖阍谝粋€很大的程度上是更能體現(xiàn)整個交易行為的一個初衷,。還有一個問題就是那些菜如果賣不完的話他有的時候會很淳樸就送給周圍的一些住戶來用，而且,，作為一個四鄰八鄉(xiāng)的鄉(xiāng)親把這些菜拿過來的話,，然后他也是基于因為不用人在這邊盯著，然后基于一個整個人際之間的信任,，然后也方便了我既把家里吃不完的菜就是不至于浪費,，另外，也不耽誤我去干其他的一些農(nóng)耕的各個方面的事情,，所以說,，從這個方便來講，他可能是整個永定縣金沙鄉(xiāng)無人賣菜一條街形成的一個很大的原因,，（主持人：就您說的意思是他根本不會考慮這個金錢的價值）,，就是不能把他僅僅的看做是一個交易的行為,。當(dāng)然他這個首先是建立在誠信的基礎(chǔ)上,。他在這個簡單的買賣交易之間更深層次的一方面。

作為我們在采訪過程中了解到的這個金沙鄉(xiāng)政府對這種行為時持鼓勵態(tài)度,，包括在這邊買菜的鄉(xiāng)農(nóng)們是不收稅的,。然后我們知道，我們在賣菜過程中像我們城市里的菜市場需要一個衛(wèi)生的維護，比如說,，很多地方我們就不講了哈,，他是講就是說很多賣菜攤位，攤販一走,，經(jīng)常就是菜啊垃圾一堆,，還有衛(wèi)生費的打掃，這些其實鄉(xiāng)政府都是,，他也沒有收衛(wèi)生費這塊,。而且這些賣菜的村民也都非常的自覺，他們不會說隨意去丟棄爛菜葉子或者說把這個金砂鄉(xiāng)政府門口這條街道搞得比較臟亂差這樣的一塊,。所以這個來講的話我覺得政府扶持,、肯定這方面的對這個風(fēng)俗的延續(xù)吧，也是有很積極的一個方面,。

林焱：我覺得因地制宜這是非常重要的一個事情,，這個地方他們是農(nóng)村，他們有存在這樣一個風(fēng)俗習(xí)慣,，然后就剛才所說的,，既沒有收攤位費也沒有收這個衛(wèi)生稅，能給方便就給方便,，這個地方應(yīng)該這樣做,。像我們城市經(jīng)常會碰到一些問題哈，就比如說那些菜農(nóng)經(jīng)常擺攤賣的時候,，我們管理者經(jīng)常把菜農(nóng)會擺攤和我們很多市民需要買菜這兩個事情都存在的時候,，中間總是有管理者在那邊把關(guān)。這個把關(guān)是重要的,。就是怎么使這個把關(guān)使得雙方都合理,，這個管理者也合理的狀態(tài)，需要我們?nèi)パ芯?。就好像他們鄉(xiāng),，他們鄉(xiāng)那種事情是比較好處理的哈，找個衛(wèi)生工掃掃地啊,，就了結(jié)了嘛,。也不在乎收那一點稅，就賣一塊錢你說收多少稅,。就是說因地制宜因時制宜,，這個我們很多管理者必須從中吸取的一點經(jīng)驗,。

吳鵬波：這個推廣它有一個長期的習(xí)慣也好,，或者說其他風(fēng)俗也好,，各方面的一個歷史的積淀，不是說這邊好,，拿來主義,，我覺得是不可以的。不是說這個好,，然后我們就在城里或者哪里去推廣,，因為如果他不具備的話不具備這種推廣的政策也好這種方式也好,，那可能會適得其反的一個效果。所以說，我覺得林教授講的一個因地制宜可能還是一個比較現(xiàn)實的舉措吧,。

林焱：不能說機械地復(fù)制,，我們只能說一種精神的傳遞,。不能說把這種方式說我們在鼓屏路擺一條，一條街過去一個菜籃子,，那恐怕行不通,。

邱慶增：針對我們這個無人售賣菜攤，我們的政府也很支持啊,。就是每天鄉(xiāng)里面有一個清潔工啊,，把周圍的環(huán)境還有條件去改善一下。就是周邊的環(huán)境每天都有去打掃,，沒有去收他們的老百姓的一分錢,。而且把他們菜籃子準(zhǔn)備做個臺，搭一個棚子,，天氣比較熱的時候菜也不會干,，是不是。比較衛(wèi)生,、干凈,，使得過路的老百姓也好，做工的也好,，大老板也好,，看到這個菜都感覺很新鮮,。我們老百姓能夠多得到幾塊錢嘛,，是不是,。

林焱：這個菜市場它處在等于自給自足等價交換的這種狀態(tài)下,，因為他這種經(jīng)濟環(huán)境跟他的物質(zhì)水平是保持在這樣一個狀態(tài)下,。所以誰丟了一兩把菜或者少給了一兩塊錢，大家也不會在意,。因為他這樣一個環(huán)境,，這樣一個氛圍，還有這樣一個水平高度,，經(jīng)濟的水平高度來說這不是起太大的作用,。而且剛才站長說的一點我注意到了，就比如說菜農(nóng)他一天守在這,，把這兩把菜賣出去兩塊錢他誤工誤了半天,，他這個經(jīng)濟成本要算過來，因為今天他要做的事情就是時間成本要高得多,。

林焱：對，時間成本他也要計算,。當(dāng)然還有一個誠信成本,。這個人如果鄉(xiāng)里面總會有一兩個那種不是太守規(guī)矩的人，今天偷了一把菜,，把菜拿回家去做了,，明天又去，哇,，那個人水平太差了,。那個以后娶媳婦都娶不到，所以他會因小失大,。所以這樣一種狀態(tài)下我想不會有太大的波動,。2330

吳鵬波：我舉得可能人去做一件事情要考慮到可能產(chǎn)生的一個影響或者利益最大化,。其實,，幾把菜放在那邊的話，作為小偷小摸的人也不屑于去做這種事情,，而且像剛剛林教授所說的,，我想也是。而且,，村民把菜放在這邊,，他也是沒有去在乎說這個菜丟還是不丟，賣還是不賣,。他只是覺得這個地方讓我們實現(xiàn)廢物利用也好,，吃不完的菜廢物利用也好，能實現(xiàn)我自己的利益最大化,，而不耽誤我去做其他事情,。所以說，有這樣一個地方能提供給他們,，他們覺得感到很開心,，也不會去深究今天丟一把菜或者丟一元錢，沒有這個必要,。

庒雯莎：我覺得我很贊同這兩位嘉賓的看法。首先呢,，他肯定那個小偷小摸的事情嘛,，他做了以后肯定會考慮對他自身的影響。首先是他的信譽受到影響了,，就像剛才老師說的這個人以后可能娶媳婦都娶不到了,。那還有一個我覺得因為這個是小圈子范圍內(nèi)的嘛，大家可能都有親屬關(guān)系的嘛,，不會在意說跟親戚計較太多,。

庒雯莎：對，對,。

吳鵬波：我覺得我說一個數(shù)據(jù)可能回答問題會比較好一點哈,。因為我們在采訪的過程中也曾經(jīng)向金砂鄉(xiāng)政府的相關(guān)人員也提到過這樣一個問題，那他也給我提供一個數(shù)據(jù),。就是近幾年來我們金砂鄉(xiāng)治安管理狀況,。說在這么純樸的客家民風(fēng)這個小鄉(xiāng)鎮(zhèn)哈,，那他可以出現(xiàn)路不拾遺夜不閉戶這樣一個狀況,。當(dāng)?shù)爻霈F(xiàn)這種小偷小摸治安狀況是非常少的，那就是刑事案件我們不要講是沒有的哈,，像這種案件發(fā)案率是非常低的,。所以大家的話可能在這個客家的鄉(xiāng)村他可能出現(xiàn)道德上的規(guī)范大于法理上的約束。就是小偷小摸的這種情況特別的令人感到不齒,，所以說他可能道德上的約束不屑于去做這種事情,。

林焱：第一個,，民俗傳統(tǒng),，就這邊地方人的一個性格傳統(tǒng)他已經(jīng)非常的溫和或者說很沉靜那種性格，這樣一個歷史傳統(tǒng)是一個非常寶貴的現(xiàn)象,。還有一個,，區(qū)域的存在跟他們的經(jīng)濟條件是第二個。這樣一個經(jīng)濟狀況跟他們現(xiàn)在整個地域文化交流,，他們處在不是很發(fā)達的地區(qū),，但是他們這個自給自足的程度比較大一些。第三個就是他們的生活方式,，跟溝通方式,，跟那個物質(zhì)交流方式，他處在這樣一種,，反正菜籃子擺在那邊上,，我們就可以想象到這個地方的經(jīng)濟狀況，大家的物質(zhì)需求,，相對來說還是處在比較不是那么發(fā)達的狀態(tài),。

林焱：不是特別發(fā)達,，比如說今天買大件或者什么的,。就是作為精神傳統(tǒng),、經(jīng)濟環(huán)境和現(xiàn)在生活情態(tài)這三種結(jié)合。就一個是他們的整個精神傳統(tǒng)是很好,，還有一個是現(xiàn)在的經(jīng)濟狀況是處在這樣一個狀況下,，現(xiàn)在他們的生活方式是這樣一種比較農(nóng)耕社會的這樣一種，那這三個條件結(jié)合起來他產(chǎn)生一種很美好的,，很讓人思慕的一種環(huán)境,。

吳鵬波：嗯,，我們覺得在采訪過程中因為我們只是在金砂鄉(xiāng)附近走了一下，可以感覺那邊的街道很漂亮,。大家住的條件,，吃的條件，生活水平確實也是達到了一個相當(dāng)不錯的一個經(jīng)濟水平,。對,，我覺得當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟水平作為永定縣在整個龍巖來講也是一個不錯的一個縣，對,，也算經(jīng)濟強縣吧,。我覺得經(jīng)濟水平還是不錯的。

林焱：比如說為什么文憑造假跟那個論文造假呢，因為要爭的博士學(xué)位還是這個講師學(xué)位教授學(xué)位到底等等,，這個層次一拉大,，他就產(chǎn)生這些東西，確實是一個社會會帶來負(fù)面的東西,。但是社會進步的發(fā)展,，因為，比如說,，今天你賣的是一把菜,，你可以放在這邊。今天你賣的是一把黃金你敢放在這邊嗎,？經(jīng)濟的水平是往前發(fā)展的,，經(jīng)濟交易的狀況是往前發(fā)展的，這個整個交易的方式人必須適應(yīng)一個社會高度發(fā)達社會運行的一種方式,，這種社會運行中需要誠信但是這個誠信是高水平的誠信,，是現(xiàn)代的誠信,，而不是像低層次那樣的一種誠信,。就像我們經(jīng)常唱一首歌“我在馬路邊撿到一分錢”，這個大家都覺得那是非常美好的事情,，“撿到一分錢”,，那這不能成為人的道德的一個共同的規(guī)范。因為不是“一分錢”的那種規(guī)范,，就好像我在馬路邊撿到十萬塊錢怎么辦,？你考慮到高水準(zhǔn)上的那種誠信。就是低成本,、低水平低下的那種誠信,，不能整個轉(zhuǎn)移到克隆到高成本的這個社會氛圍里面來。原始社會或者說農(nóng)耕社會那樣的一個經(jīng)濟狀況或者說那樣的一種道德層次,、觀念不能完全搬到這邊來,。你比如說要求城市大家都像賣菜這樣一種誠信，那樣不是一種能嫁接的方式,。我們城市里面的誠信應(yīng)該提倡更多的他的內(nèi)容更豐富,，他的要求更復(fù)雜，他的執(zhí)行更有難度,，那么我們應(yīng)該追求更高水平上的,，怎么達到交易市場那種的大的國際交易市場里面，我們怎么去做誠信,。當(dāng)然這個是給我們提供一個精神榜樣,，這是很可貴的精神榜樣。但是我們執(zhí)行起來不能要求大家都那樣執(zhí)行，你們今天賣黃金都擺在地上大家誰要誰拿走誰給錢,，那樣不可能的事情,。我這打一個非常粗淺的比喻。

吳鵬波：他可能是一個要追求他的利益最大化，他就必須在自己的商品上追求他的一個經(jīng)濟價值,。所以可能就會出現(xiàn)一些不好的情況,，比如買一個蘋果，可能就是說他本來是一個爛的,，我弄一個紅色的標(biāo)簽,。老百姓不可能把這個標(biāo)簽去看下發(fā)現(xiàn)是爛的。他可能就是說作為一個商家來講,，他這種行為就是一種欺詐的行為,，也可以說是一種不誠信行為。那可能從短期來講的話他獲得了一個利益,，比如說十塊錢或者五塊錢,，但是從另外一個角度來講，他可能失去了一個客戶,。那作為客戶來講,，如果我是客戶，我買了這樣一個商品,，我下次就不去了,，可能以后的話小到一個菜攤大到一個企業(yè)，如果不誠信的話,，那其實最多還是傷害到他自己,，商家本身。所以說,，作為市場經(jīng)濟條件下產(chǎn)生的這種不誠信行為,，包括老百姓可能也認(rèn)為哈說我們喝奶粉有三聚氰胺對不對，然后完了出現(xiàn)文憑造假，甚至說比如說我是研究生還要改成本科生這種不正常的現(xiàn)象,，作為媒體來講,，我可能從媒體這方面來講的話哈，誠信這方面要多加引導(dǎo),，作為負(fù)責(zé)任的媒體,，都市類的媒體，更多挖掘一些人性善良的方面,，宣揚一些誠信的例子,。作為我們媒體更多的是去引導(dǎo)去宣傳真善美，杜絕這種假丑惡行為,。那整個商品經(jīng)濟出現(xiàn)這種不誠信的行為,，按照市場規(guī)律去調(diào)節(jié)或者是國家政策的去規(guī)范他會更好。

我相信作為老百姓如果維權(quán)意識強一點的話,，然后遇到這種違法亂紀(jì)的行為,，可能走法律途徑，走正當(dāng)?shù)耐緩饺ケ磉_訴求,。我們的法律政策這邊也會給廣大消費者的一個保證,，所以說，可能有些東西不至于說這個社會不誠信的話或者道德到了一個不可挽救的地步....這可能是引導(dǎo)方面或者意識形態(tài)方面的一種錯覺吧,。所以說,，可能政府引導(dǎo)還是很重要的，或者媒體聲音,、宣傳部門哈。

吳鵬波：那他,，首先他可能要算一下維權(quán)成本吧,！對，如果說一個爛蘋果,，他就要去打電話到工商局投訴,，又要或者是說這個，因為它存在一個買賣結(jié)束的過程,，他又要去舉證,，他可能有的時候他可能花不了這么多時間，或者是這種成本，跟他討要這樣一個公道,，但是,，可能的話，我個人來講,，如果我是這個消費者的話,，我可能就是下次不到這家商店來買，對,，可能,，而且下次跟朋友如果要聊天談到這個事情，這家店怎么怎么樣,，可能這家店失去的不單是一個客戶而是一批客戶,，其實從商家它沒有人來消費它的東西，可能覺得對它的損失是更大的,，上升到一個企業(yè)肯定也是這樣的,。