?？担褐鞒秩撕?！各位網(wǎng)友好！

謝添實：主持人好,！網(wǎng)友好,！

林承杰：主持人好,！各位網(wǎng)友好,！

吳勝武：其實,，這次臺風來臨之前，當時有很多志愿者都通過微博來跟我聯(lián)系,，他們希望能夠在這次臺風抗臺的過程中能夠主動地發(fā)揮些作用,。我覺得我非常感謝這些志愿者的積極性，在整個抗臺風的過程中,，我們希望政府發(fā)揮更大的作用,。

吳勝武：他們沒有稱自己為雙閃志愿者,，但是在7·21暴雨事件中我看到了媒體報道中有這個詞，所以我在回復(fù)他們中提到“我們雙閃志愿者是我們這次抗臺過程中非?？蓯鄣娜恕?。

?？担涸谶@種活動中,，開始還是一個比較松散的群體。但是進一步發(fā)現(xiàn)了他們可能互相之間會通過新媒體有一些比較好的聯(lián)系,，因此一呼百應(yīng),，。當然最重要的是,，他們有一個愛護公眾的熱情,，使得他們在這些活動中能挺身而出,。

謝添實：我感覺這是一種從線上到線下的一次結(jié)合,，他首先從線上集結(jié)起來,，然后到線下用車燈閃爍的標志來集結(jié)起來,，給路人，給需要救助的群體提供幫助,。是一種線上到線下的救援活動,。

林承杰：我對雙閃志愿者的了解主要還是來自這兩次臺風中他們的表現(xiàn)，就像剛才吳區(qū)長說的,，可能他們并不管自己叫雙閃志愿者,，但是這個成為了他們的一個特征。我想這個就像過去的“青島危城：”一樣,，可能慢慢雙閃會成為一個志愿者的代名詞,。0427

?？担何覀兿Ｍ跒?zāi)難性事件中首先考慮到的都是政府，因為政府有最強的應(yīng)急救援的硬件設(shè)備和儲備,，但是民間在這方面可以發(fā)揮非常大的作用,。因為一場突發(fā)性的災(zāi)難事件出現(xiàn)的時候，應(yīng)該說打亂了人們的正常生活秩序,，甚至很多原先設(shè)計好的或者準備好的事情呢都發(fā)生了一些問題,。而我覺得民間自發(fā)性的力量積聚了他們擁有的一些特殊的條件，比如我們的說的汽車,，這交通工具其實解決了很多問題,。寧波東站是動車站，離市區(qū)是比較遠的,，如果說把這個力量聚集起來,，替政府的救援行動分憂，這我覺得非常好,。當然我覺得區(qū)長提到的很重要的話題就是說到了臺風臨近的時候呢,，可能對他們也會產(chǎn)生一定的危險。所以這個活動應(yīng)該是有秩序地進行,。

牛康：對,，而且還要有序進行,，因為有的時候呢救援活動還不是一般的人能介入。

?？担浩鋵嵤且龑?dǎo)。不一定是政府的介入,。政府可以發(fā)揮它的能量,。比如說那年汶川地震的時候，汶川地震的救援有的時候是專業(yè)的問題,，不是投入多少人的問題,。那這一次就這樣，有汽車,，他是車主,，他有這個條件，又熟悉寧波地形,，他能到飛機場到火車站救援滯留者,，完全可以做到。但是你要叫其他人,，他沒有條件,，可能就不一定（能參與救援）。所以我說這個和政府應(yīng)該是一個很好的配合,，所以我很欣賞區(qū)長這種引導(dǎo),。

吳勝武：其實這里面我覺得志愿者和救援應(yīng)該是兩個概念,，不是說所有的志愿者都是去救援的,。我剛講了其實在一開始的時候，就像這位教授講的一樣,，作為一些本地的司機,，他有熱情、愿望,，甚至有些是專門去接一些人,，我覺得是可以做到。后來我為什么告訴他們趕緊回家呢,？是因為后來雨越來越大,，路面上開始有積水，我感覺可能會具備一定的危險性,，就告訴這些志愿者回家,。當然，在這個過程中，我們也要求我們所有在公路上執(zhí)勤的公務(wù)車輛,，只要有人愿意向他們招手,，他們都會順路地把他們送回去,。而且寧波也是3次文明城市的稱號獲得者,，這里面有個很重要的內(nèi)容，就是它的志愿者的數(shù)量和質(zhì)量,，我覺得在這方面寧波在這次暴雨中也得到了很好的洗禮,。我們非常感謝這些志愿者的熱心參與。

吳勝武：其實這次真正跟我聯(lián)系的支援者可能只是一部分,。有一些人是認識,，并主動跟我聯(lián)系，說政府有什么需要他們做的,，愿意來承擔一些任務(wù),，這一塊他實際上已經(jīng)主動納入到政府的這次應(yīng)急抗臺的這種政策體系里面去。也有很多志愿者是自發(fā)形成,，他也沒有跟政府聯(lián)系,，可能有一些網(wǎng)友，他會把他的行為@給我,，讓我知道,。當然這里面也有很多志愿者我是認識的，我也主動的去聯(lián)絡(luò)他們,，比如說,，四點多的時候當時我值班，那時候相對來講不是很緊張的狀態(tài),，我會看看這些志愿者都在干什么,，會幫他們溝通些信息，比如說誰在哪里附近誰需要幫助,，我會幫他們提供這些信息,。

吳勝武：其實政務(wù)微博我們已經(jīng)實踐了將近一年的時間,，我們希望它能夠在快速信息傳遞的過程中能夠承擔,、發(fā)揮更大的作用。那么這次臺風確實也有它的特殊性,，在寧波來講的話,，已經(jīng)12年沒有大的臺風來過了,。此次臺風應(yīng)該說是1956年以后，寧波正面來襲的最大的一次臺風,，所以很多市民可能對這個臺風沒有什么概念,，他覺得臺風來了很正常，所以我們希望能夠不斷的通過大量信息的主動的推送,，來讓市民了解到臺風進展過程中一些及時的信息,。

謝添實：像主持人剛才說的，福建是臺風的多發(fā)地帶,，像今年就會有7到8個影響到我們福建省,，前不久就有蘇拉登陸到福建省，蘇拉還給我省造成經(jīng)濟損失有4.167億,，其實每次臺風來我們報道一般分為兩組,，一組就是說蹲守防汛辦，一起和他們通宵,，另一組就是盯網(wǎng)絡(luò),，還有一組就是跑現(xiàn)場，像網(wǎng)絡(luò)這組我們看到,，每次臺風來,，網(wǎng)絡(luò)都發(fā)揮了非常重要的作用，氣象部門都會通過網(wǎng)絡(luò)發(fā)布臺風登陸的時間,、地點,，水利部門，漁業(yè)部門,、交通部門都會通過網(wǎng)絡(luò)發(fā)布一些信息,，比如說需要注意些什么，網(wǎng)友要注意什么,，市民出行要注意什么,，哪些地方可能會發(fā)現(xiàn)地質(zhì)災(zāi)害點，而記者也會通過網(wǎng)絡(luò)來了解一些信息,，通過向相關(guān)部門核實寫成文字稿,。像東南網(wǎng)每次臺風來都會做網(wǎng)絡(luò)專題，形成滾動播報,，然后把這些信息傳播出去,，形成二次傳播效應(yīng)。所以說網(wǎng)絡(luò)是非?？斓?，如果沒有網(wǎng)絡(luò)，可以想象臺風這種防抗會影響到什么程度，如果一個個打電話通知,、發(fā)電報,、發(fā)傳真這種效果是比不上網(wǎng)絡(luò)的，所以說網(wǎng)絡(luò)發(fā)揮了非常重要的作用,，可以說不可替代,。

林承杰：在我們福建這種行為也會有的,，但是我們現(xiàn)在可能沒有那種非常大規(guī)模的、讓大家記得住名字的,，更多的是默默地關(guān)心彼此,，比如說每次臺風來的時候，經(jīng)常是網(wǎng)民們都會@自己的親朋好友,，提醒大家要注意這些臺風的抗防,，還有最關(guān)鍵的就是我們福建有很多大大小小的社區(qū)網(wǎng)絡(luò)，每個小社區(qū)當中就會有自己的論壇,、BBS這些,，在這些論壇和BBS當中大家就實現(xiàn)了這個鄰里互助，交流一些彼此缺乏的東西,。大家的關(guān)心都體現(xiàn)在點點滴滴當中,。也有一些比較大的互助的行動，只不過新聞媒體比較少知道,，比如說我有一個朋友,，他當時在高速路上的時候，就因為大雨突然間沒有辦法開出來,，當時他通過微博轉(zhuǎn)播,，朋友幫助，最后成功叫來了志愿者,，幫他把車輛拖到安全的地方避雨,。我想這些可能更多發(fā)生在我們生活當中點點滴滴。

謝添實：其實每次臺風來襲，網(wǎng)友是不自覺的深度參與其中,。

謝添實：就是說網(wǎng)友親臨了現(xiàn)場，因為網(wǎng)友都是四面八方的,，他可能比我們更了解現(xiàn)場的一些情況,。比如說蘇拉臺風登陸，8月3日大雨,，很多網(wǎng)友發(fā)布說哪里有積水,，哪里下大雨，哪里堵車,，哪里樹倒了,，通過這種二次傳播，讓市民和政府機關(guān)知道,、處理,。8月3號我們做后續(xù)報道的時候，我們很多也是循著網(wǎng)友的微博信息去做的,。當時有個網(wǎng)友說火車南站一些地方積水,，我們過去發(fā)現(xiàn)果然那里很長一段路積水了。所以說網(wǎng)友在這種突發(fā)性事件的時候,，有些是無意識的拍照上傳網(wǎng)絡(luò),，但是這種無意識的確實也參與到了救援當中?？赡芩皇钦蛘呶渚俦?，到一線去扛沙包或者防汛抗旱，當他也是參與到實際的抗臺風當中,。他這種信息也是有溫度的,，溫暖的，也是讓我們很感動的,。

吳勝武：其實應(yīng)該說這次寧波的抗臺風工作，從臺風來之前的幾天都已經(jīng)做了非常充分的準備,，我們用各種各樣的方式向老百姓宣傳這次臺風可能會給寧波帶來的危害,。實際上應(yīng)該說臺風是一種天災(zāi),，誰也無法改變，在它來之前我們都知道這次臺風會帶來很大的危害,，而且我們也預(yù)測到了會發(fā)生內(nèi)澇的現(xiàn)象,，所以我們在之前動員了很多力量，包括宣傳系統(tǒng)的力量,，讓老百姓來了解這次臺風的情況,。那么在這個過程中呢，我覺得我們不僅僅是網(wǎng)絡(luò)宣傳,，傳統(tǒng)的宣傳媒體也是全線開動,，讓老百姓更多的了解到這次臺風對寧波的影響。也讓老百姓了解到這次臺風過程中,，政府做了些什么事情,。也把那些在臺風中出現(xiàn)的雙閃志愿者等一批反映道德先進的正面形象我們也進行積極的宣傳，讓大家覺得社會有更多積極美好的東西,。

在7·23動車事故發(fā)生之后呢,，東南網(wǎng)在事故發(fā)生的當晚十點左右便整合網(wǎng)站消息，進行相關(guān)的報道更新,。同時連夜派出了5名記者趕往事故現(xiàn)場進行現(xiàn)場實地報道,。而在第二天便推出了相關(guān)的專題，同時也利用微博以及互動平臺與網(wǎng)民互動,。更是推出了尋人啟事滾動更新,。那現(xiàn)在呢在我們演播廳坐的這位記者謝添實就是當時趕到現(xiàn)場進行采訪的一位記者。現(xiàn)在呢請他來給我們介紹一下當時的現(xiàn)場情況,。

謝添實：我記得7·23動車事故發(fā)生后,，4分鐘之后微博上就發(fā)出了信息，說動車發(fā)生相撞,。這個信息比新華社報道快了一個多小時,，當時我在單位從微博上看到這個消息，當時也沒有馬上報道,，因為我們畢竟不在現(xiàn)場,，很多東西需要核實，后來單位領(lǐng)導(dǎo)打電話來說,，海峽之聲電臺記者劉洪濤就在動車上,，我就電話采訪了他，然后寫成稿子,。后來我們東南網(wǎng)報道組是到晚上10點鐘出發(fā),，在路上我就一直上網(wǎng)刷微博,，關(guān)注QQ群，看看當?shù)卣搲?，通過這塊了解情況,，因為我們從福建趕過去，在當?shù)厝松夭皇?，也沒有新聞點,，也不知道基本情況怎么樣了，先從微博,、論壇,、QQ群了解信息之后，在當?shù)夭拍苡嗅槍π缘牟稍L,。整個在溫州采訪期間,，都是一直通過網(wǎng)絡(luò)來了解信息的，包括現(xiàn)場記者微博,、前方記者微博,，因為現(xiàn)場有四五百名相關(guān)記者在，大家都把這些信息通過微博發(fā)出來了,。我也會把前方信息通過微博發(fā)出來,，也給別人提供信息。就等于說微博包括網(wǎng)絡(luò)成為一個強大的信息來源,。

謝添實：報道我們當時是分為兩組,，前方五個記者,，后面還有個報道組。一方面,，后方因為他可能包括上網(wǎng),、編輯比我們更方便，包括一些信息來源,，他們就會將這些新聞線索通過網(wǎng)絡(luò)或者微博甄選后給我們,，讓我們?nèi)蟮馈Ｎ覀冊谇胺揭矔亚胺街赖穆犝f的一些信息反饋給后方,。就比如說當時我記得,，我們從網(wǎng)絡(luò)上知道D301動車司機潘一恒是福州人，但是我們在現(xiàn)場,，比較緊急也很難去核實,，我們就把這些信息反饋給后方記者,，后方記者就會去實地采訪，后來就寫出了《動車遇難司機系福州人網(wǎng)友感動表達敬意》這篇文章,，在網(wǎng)友中反映也比較大,。這就是一種前后方的互動。還有一種是跟網(wǎng)友的互動,，因為很多網(wǎng)友,、市民知道我們在前方之后，他沒有在現(xiàn)場就很迫切想知道現(xiàn)場情況,，就會聯(lián)系我們,，包括問到我們號碼，然后跟我們打聽說前方救援情況,，甚至跟我們求證一些謠言情況,，因為當時網(wǎng)絡(luò)說死了三百多人，還有很多外國人,，他會向我們求證,。還有他們會把一些信息或者新聞線索@我們，讓我們?nèi)フ?。我還記得當時7月24號,，我們東南網(wǎng)獨家發(fā)布了《部分動車追尾事故受傷患者名單公布》，就一個莆田網(wǎng)友找到我的電話就打電話給我,，就希望我?guī)兔φ乙晃皇й櫟钠翁锫每?。所以這種線上線下，還有前方后方的聯(lián)動是很必須的,。在災(zāi)難性互動報道中是不可避免的。

林承杰：對于7·23動車事故當中一些感人的事件的了解主要還是來源于網(wǎng)絡(luò)之上,，包括東南網(wǎng)新聞、鳳凰網(wǎng)新聞以及微博,。當中包括一些旅客在黑夜當中為素不相識的人引路等等這些我都覺得非常之感人,。

牛康：7·23動車事故,，我也是從各種媒體來了解消息的,，由于我們專業(yè)的緣故，很重要我們會注意到,，第一這個事情是怎么發(fā)生的,。但是這個事情是怎么發(fā)生的不是我們今天探討的內(nèi)容,。而我很關(guān)心的是一個媒體對這些事情的報道，他的時效性,。因為這么些年來了,，它的變動非常大的，我記得上個世紀80年代的時候,，1986年的時候人們整合過一個媒體對信息報道的速度,，當時把電視排在最前面。但是到了上個世紀90年代的時候,，出了這個臺灣的地震,，結(jié)果呢，最快傳播消息的是廣播電臺,。那現(xiàn)在這個世紀以來,，我覺得微博是走得更快一些，去年也是證明了這一點,，7·23事件,，微博把很多消息報道出來了。其實兩方面,，一,、讓很多事情得到了求證，第二讓很多不實的傳言也得到了澄清,，這兩個是很重要的事情,。其實在一個突發(fā)事件的時候，可能會引起一種群體的恐慌,，甚至會彌漫謠言,。我從傳播學角度考慮特別注意這點。

那這個救援的時候應(yīng)該說,，我們從正面的溫州的這個事情說,，正面的能量釋放是非常好的。溫州市民自發(fā)組織起來,，一個前去救援,，當?shù)乩习傩找彩沁@樣，還有就是獻血,，這些事情都做得非常好,。其實從這里看到了，公眾國民素質(zhì)閃光的一面,。我個人覺得,，媒體在中間發(fā)揮的非常好，讓人們看到了這些,。

吳勝武：其實，我微博的開通是非常偶然的,，那時候我在市信息產(chǎn)業(yè)局當局長,，當時我正在跟一個外地的IT企業(yè)正在談一個招商引資的項目，當時對方的董事長就是一個玩微博的人,，他就勸我說,，一定要開一個微博，這樣呢我就可以通過微博和你聯(lián)絡(luò),，所以當時就現(xiàn)場開了一個,。說實話，當時沒有想到微博會成為今天這個樣子,，但是呢我覺得既來之則安之,，作為一個政府的工作人員，面對一個社會上發(fā)展趨勢非常明顯的那么一個平臺載體,，我覺得我們要勇敢地面對,，去適應(yīng)它，而且要積極地參與進來,。

應(yīng)該說,，我們開通了集體政務(wù)微博群以后，我們也發(fā)現(xiàn),，在工作過程中,，開通微博實際上對我們工作還是有幾大好處的，一方面呢,，我們能夠及時地了解到民眾的信息,，以及他們對政府的需求，希望,。第二個呢，我們也讓群眾了解到政府在正在做的一些事情,，充分推動了政務(wù)公開,，第三個方面，政務(wù)微博,，他有一些他的一些特點,，這個過去，我們的區(qū)長熱線也好,，區(qū)長信箱也好,，包括信訪途徑也好,，他沒有這種圍觀性，所以很多問題的解決速度沒有這么快,，但是在微博圍觀的這種背景下,，政府的工作效率也得到了一些提高。

謝添實：那是很多的,。就比如說,，我特別記得當時有很多受傷者，醫(yī)院都有血庫好多都缺血,，當時就有一個網(wǎng)友先發(fā)微博說血庫告急,，然后號召大家去獻血。當晚,，很多溫州市民,，包括外來工也好，很多就跑到醫(yī)院血站去獻血,，一度圍的水泄不通,。7月24日去看還看到很多人在獻血。還有很多網(wǎng)友從線上走到線下去,，尤其是當志愿者去醫(yī)院慰問傷員,。我們當時在溫州中西醫(yī)結(jié)合醫(yī)院就看到了很多志愿者送的鮮花，和擺放了很多咨詢臺,、引導(dǎo)臺等等,，他們已經(jīng)從線上走到線下了。包括在動車撞擊現(xiàn)場,，都有好幾個志愿者在那邊提供水,、綠豆湯之類的，都有很多志愿者,。這些感人的事件很多很多,。我記得當時在7月24日晚上十點半開的新聞發(fā)布會，當時溫州當?shù)卣陀姓f了,，那天晚上到第二天早上,，8點多，就有一千七百多個溫州市民去獻血，這個獻血比平時多了很多倍,。還有很多線上的,，一時半會跟親戚朋友失去了聯(lián)系，他們把這些信息發(fā)布在網(wǎng)絡(luò)上,，然后很多網(wǎng)友通過轉(zhuǎn)發(fā),，幫忙尋找，一步一步“人肉搜索”,，跟很多親戚朋友都取得了聯(lián)系,，讓他們少去一些擔心。

林承杰：如果說新聞網(wǎng)站,，我們現(xiàn)在拿他跟個人的自媒體,，也就是微博相比較來說，他就有好幾大特點,，比如說他更權(quán)威,，而且他的力量更充分，能夠更深度地去挖掘事實,。并且除了深度挖掘事實之后,，還能夠通過多方面的組織探討，從更多方面提供給我們對于事實的視角,。我想這是新聞網(wǎng)站非常好的一個地方,。也就是一方面他起到了一個放大的作用，另一方面他起到了一個聚焦的作用,。但是我想從另外一方面來講,，我們不能忽視新聞網(wǎng)站還存在的一些缺點。譬如說我們經(jīng)常有滾動新聞的這種形式,，滾動新聞強調(diào)及時性,，很多都最關(guān)注目前最熱的一個話題，所以往往會導(dǎo)致有一部分的話題被沉下去,，比如說當時在甘肅玉樹地震之前,，剛剛好我們國家還發(fā)生了一起礦難，還有很多礦工被困在地底下,。一開始通過滾動新聞的方式，還有很多網(wǎng)民在圍觀這個事件,，并且還有一些人還打算出來幫助這些礦工,。但是玉樹地震一發(fā)生,，后來新聞網(wǎng)站上鋪天蓋地地滾動新聞已經(jīng)轉(zhuǎn)成了地震話題，那之前的那個新聞就已經(jīng)沉到底下,，沒有太多人看,，我想這是新聞網(wǎng)站需要去改進的一個地方。因為作為微博的個人來說,，我們既可以關(guān)注這個新聞也可以關(guān)注那個新聞,，而且對于我們個人而言，我們會覺得無論是地震災(zāi)民還是礦工都是很重要的,。我們都會一視同仁加以關(guān)注,。但是網(wǎng)站可能因為注意及時性，就可能導(dǎo)致一部分信息被壓倒箱底,，我想這可能是有一點點缺憾吧,。

?？担盒侣劸W(wǎng)站它具有專業(yè)性,，他有一個很重要的權(quán)威性，因此在報道的時候我覺得他比較全面,。另外呢具有相當?shù)墓帕?，這是他立足的一點。為什么一些新聞網(wǎng)站會騰出一大部分來報道新聞,，檢查很多個中國門戶網(wǎng)站,，很重要的還是新聞。人們看很重要還是看新聞,，因為他撇開了我們講的包括微博,，利用手機這種新媒體可以很快速地從新聞網(wǎng)站上得到信息，甚至是周邊發(fā)生的一些事情,。對于個人的微博我覺得他可能從個體和群體這兩個角度來看,，他更注重他所關(guān)心的事情和他所處在的事情的及時報道。那這個個人的事情,，我會想到他的真實性,，他有了他個體的特色。那新聞網(wǎng)站可能就涵蓋了更多的方面,，剛剛這位林網(wǎng)友提到的一些事情,，就是說新聞網(wǎng)站會不會因為滾動報道，把一些事情沉到底下去,，這是我覺得完全可能的,。為什么微博這個方式出現(xiàn)呢，他就是說一個新聞能不能在140個字的載量下面能進入手機這個媒體？為什么我們原來探討博客,，現(xiàn)在探討微博呢,？就是這個跨越，就是這個跨越也解決了很多問題,。

因為我現(xiàn)在統(tǒng)計了一下,，現(xiàn)在中國手機的擁有量、運行量遠遠高過其他的媒體的,，不用說報紙的發(fā)行量,，或者收音機、以及電視機,。人人在行走的時候或者在辦公場所能不能看電視,？所以我個人覺得，個人微博和政府微博,，新聞網(wǎng)站要大膽地介入微博,，他可能發(fā)些深度的報道長篇大論，但是也可以發(fā)些短的新聞,，然后根據(jù)他自己的那種專業(yè)的選擇進行排序,，甚至做些重點報道，可能就可以避免一些剛剛提到的問題,。3241

林承杰：我認為整體來說這應(yīng)該是一個網(wǎng)絡(luò)時代的發(fā)展,，標志著國家的網(wǎng)絡(luò)時代逐漸從網(wǎng)上圍觀時代慢慢地轉(zhuǎn)向線下活動時代。那在這個過程來說,，對于我們網(wǎng)民來說這個心理過程還是比較復(fù)雜的,。在一開始剛進入網(wǎng)絡(luò)社會誰都不熟悉的時候，多數(shù)人抱著是一種“行我看”的態(tài)度,，也就是說別人在做我在看,，然后我對其作出評價。但是當我們到了第二步,，當我們發(fā)現(xiàn)這種行動越來越多的時候,，可能就會進入“我看行”的時代,，就是我們越來越多地了解到線下活動的意義，越來越多地感受到這些幫助,，我們就覺得說這活動是很不錯的,，通過自己努力，肯定來給予別人支持和鼓勵,。但是當很多時候，比如說臺風在我們身邊發(fā)生了,，比如說災(zāi)難就在我們身邊產(chǎn)生的時候,，我們自己也有一定的能力的時候，我們有私家車或者有其他方法可以去幫助別人的時候,，那我們更多的是進入一種“看我行“的態(tài)度,。就是開頭是“行我看”后來說“我看行”最后是“看我行”，我自己作為表率去做這些事情,，作為活動者,，去參與其中，我想這個過程可能不是我們想象的一蹴而就的過程,，而是網(wǎng)民對于網(wǎng)絡(luò)時代逐漸熟悉以后,，對于自身責任感逐漸認清以后做出一種自然而然自發(fā)的一種行動，這個應(yīng)該說是網(wǎng)絡(luò)圍觀時代具有的一個更大的進步,。

吳勝武：其實我覺得網(wǎng)絡(luò)越來越成為真實社會的反映,，現(xiàn)在大家知道中國的網(wǎng)民數(shù)量已經(jīng)非常大了，已經(jīng)全球第一,。我們也做過一個統(tǒng)計,，當時我專門去統(tǒng)計寧波這個網(wǎng)民的特點，寧波現(xiàn)在每兩個市民就有一個是網(wǎng)民,。那這個網(wǎng)民里面差不多有一半以上曾經(jīng)有過線上的電子商務(wù)的行為,，我當時主要在調(diào)查這個，那這個數(shù)據(jù)主要說明什么問題呢,？就是實際上隨著這個網(wǎng)民基數(shù)的擴大,，很多時候在這個網(wǎng)絡(luò)上反映出來的信息越來越跟這個真實的社會相符合，也會反映出來一個地方文明城市發(fā)展的一個階段,。其實每個人身上都有一個能量場,，包括正能量和負能量，積極健康樂觀的人就帶有正能量,，和這樣的人交往他能夠?qū)⑦@樣的正能量傳遞給你,，讓你感覺到一個快樂向上的感覺,，讓你覺得生活在這個社會上是一個非常有意思的事情。如果一個事情擺在負能量強大的人面前,，他總是習慣性地看到不足,，百般挑剔，對社會和未來充滿一種絕望,，抱怨會比較多,，話題只有一些黑暗、渺茫,。所以我覺得簡單來講的話,，實際上隨著我們網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展到了一定的階段，很多東西會變得越來越成熟,，也會反映出來我們整個社會道德文明發(fā)展的一個階段性的特征,。3632

謝添實：其實在我看來這也是網(wǎng)友的一種從眾心理,。比如平時也參加很多座談會，其實到最后一般都會有嘉賓發(fā)言,，可很多人剛開始都會選擇沉默,，都不想第一個起來發(fā)言打破這種沉默，一旦有人第一個誰發(fā)言之后,，后面都會很熱鬧了,，大家都會暢所欲言，都很會說,。同理像網(wǎng)絡(luò)救援也是這樣的,。可能有誰在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)出這樣的救援信息之后,，很多網(wǎng)友就會看到了,，他會心想現(xiàn)在又很多網(wǎng)友都在救助了，我們是也可以了,。而往往這種救助就可以救助那些急需救助的人,，同時他這種救助的行為又能夠通過網(wǎng)絡(luò)上的這種直播，甚至我們這種傳播出去,，然后這種救助的效果又是立竿見影的,。這樣網(wǎng)友就會得到鼓勵，所以受他人影響,，同時又影響他人,，所以完成了這種從線上到線下的救助活動,。我是這樣看待的。3742

?？担哼@個就是在線上到線下的活動的時候,，其實在長期觀察的時候，有這么三種過去,，一個是車友,，這個線上活動到線下活動很多，第二個是旅友,，就會經(jīng)常聚在一起，第三就是這種“快閃族”,，在特定的論壇或者QQ或者他們愛好的網(wǎng)站,，他們也都會聚集一堆，他們會走到線下來活動,。那當時我覺得這些活動的時候,，有些人認定不太好，尤其是“快閃族”,，其實我個人認為還是不錯,。為什么呢？其實從線上走到線下的活動者其實是一個很重要的轉(zhuǎn)變,。因為如果有一個今天我們講的網(wǎng)絡(luò)正能量的能夠去引導(dǎo)的話,，它可以找到志同道合者，可以發(fā)揮出他們?nèi)诵援斨猩频囊幻?，來救助這個社會,，幫助這個社會。

吳勝武：這個我覺得也很正常,。過去可能在這個長期的發(fā)展過程中因為我們都是單向的一個信息傳遞者。沒有網(wǎng)絡(luò),、沒有微博的時代,，都是由我們說，所以有時候老百姓往往有一點懷疑,。包括我們在這個政務(wù)微博的推薦的過程中,，我們也是覺得怎么樣建立起來在人民群眾中的威望與信任感，這個是非常重要的,。實際上,，老百姓不是在看你做了什么，而是在看你說的和做的是不是一樣,。我剛才講到其實海曙區(qū)政務(wù)微博群能夠取得良性的發(fā)展,，他其實還跟他后臺的一個社會管理創(chuàng)新能力的支撐有關(guān)系的。我們作為全市社會管理創(chuàng)新的一個試點區(qū),，我們應(yīng)該說在整個社會管理創(chuàng)新方面有很多積極的嘗試,。功夫其實在話外，在線下,，我們實際上把很多工作做得很細致,。那么老百姓會不斷把你正在做的事情跟你微博上面各種媒體上面說的進行比較，一旦他覺得這個比較是吻合的,，就會產(chǎn)生對你的信任感,。

林承杰：我認為這是官方微博在走入網(wǎng)絡(luò)時代微博時代的時候還沒有適應(yīng)這個形勢所以老百姓對他們產(chǎn)生了一些誤解,。應(yīng)該說，網(wǎng)絡(luò)時代有很多的特征,。第一個是平民化,，不是人人都有報紙，但一定是人人都有網(wǎng)絡(luò),。所以你必須學會用平民的語言來跟平民溝通,。如果說我們老是拿一些紅頭文件上面的語言，老是用一些比較嚴肅的政治語言的話,，那么老百姓不但覺得理解不了,，反而覺得政府跟我們之間有隔閡。所以首先就是要做到平民化,。比如說用一些咆哮體啊,、淘寶體啊適應(yīng)時代的發(fā)展來闡述政府的一些觀點。

第二點,，他是一個交互性的東西,。我們注意到很多地方政府也跟風開了微博,，包括我自己也有關(guān)注過一些相關(guān)微博。但是很多微博僅僅是一個單向性的,，他們只把微博當成了政府發(fā)布信息的平臺,，就像政府的官網(wǎng)一樣，但是從來沒有考慮跟網(wǎng)友進行一些互動,，比如說我看到有一些人留言問政府機關(guān)一些服務(wù)性問題,，但是從來沒有人回應(yīng)他們。如果說,，不能做到親民,、不能做到互動的話，那這樣子的政府信息在人民群眾當中就沒有辦法得到更進一步的理解,。那人民群眾跟他之間存在的隔閡并不會因為他走上了網(wǎng)絡(luò)而得到消解,。我想這個是許多群眾包括我們這樣的網(wǎng)民、公民對于政府機關(guān)一些信息產(chǎn)生疑慮的心態(tài),。因為他們并沒有適應(yīng)我們這個新的環(huán)境,，所以產(chǎn)生出來的效果就沒有原先所想的那樣理想了。

吳勝武：我覺得他講的非常對。因為從我們自身實際上的一些情況來看,，老百姓其實非常關(guān)注這個互動性,。我剛才講了，一方面呢,，我們在傳遞信息的時候要采取更貼近群眾的一種表達方式,，這是我們第一個目標。

第二個目標,，我們其實也要求所以涉及到我們工作自身的微博上的反映或者網(wǎng)絡(luò)上面的反映,，我們都要做到及時的回復(fù)。我們除了微博平臺以外,，我們還有一個政府呼叫中心的平臺,。我們對這個網(wǎng)民也好，群眾也好,，來信來訪活動,，我們都要做到一個積極的回應(yīng)。當然了,，我們有一些問題,，比如同一種類的,，我們會統(tǒng)一得答復(fù)，給你發(fā)一條微博,，統(tǒng)一的答復(fù)這些問題也是沒有問題的,。

第三個的話呢，我覺得就是說實際上老百姓確實也很關(guān)注你是不是真的很重視他們反映的一些問題?，F(xiàn)在從面上的情況來看,，我們確實也存在這樣的不足，就是有一些地區(qū)他開了一些官方的微博,，那這些官方微博呢不去回復(fù)網(wǎng)友們的一些反映,，甚至連自己主動發(fā)布一些信息都不是很活躍。我覺得這一個是需要在下一步的工作中引起我們重視的,。

我個人有一個感覺,，經(jīng)常有很多這個網(wǎng)友他會發(fā)信息、發(fā)私信或者是直接@我來問,，他說你這個微博說你自己打理的還是你一個團隊來打理的,。我們還是鼓勵要自己去維護這些微博，這樣的話呢他更具備一些鮮活性,。

吳勝武：其實,，我經(jīng)常在解釋這個問題。其實應(yīng)該說我的這個微博是我的個人微博,。海曙區(qū)的政府官方微博叫海曙小微,，他也是一個非常可愛的卡通形象,。我們有這個專門的團隊來維護這個微博,。當然了，一些來老百姓可能習慣直接跟領(lǐng)導(dǎo)來溝通反映,。那我呢,，會做兩方面的工作，一方面的面呢,，我覺得對一些需要我自己親自處理的問題我會親自處理,。還有一些問題呢，我會把他們引導(dǎo)到我們的政務(wù)微博群里面去,，比如說他反映一些很基本的問題,，那么我會直接轉(zhuǎn)@到我們相關(guān)的一些部門的官方微博。

林承杰：我覺得首先要說，作為一個網(wǎng)友,，我很自豪,，因為我們有這么多熱心的網(wǎng)友能夠到線下去做這么多的志愿者的活動。另一方面,，我也跟很多網(wǎng)友一樣,，我們也覺得說，如果政府能夠做更多的事情的話,，我們就不必說很辛苦得做一些本來不該由我們做的一些事情,。因為我們這樣做的話其實會產(chǎn)生很多的隱患，譬如說我們有很多的網(wǎng)友,，自己駕著私家車到寧波火車站去接人,，當然安全無事自然是最好的。但是如果這個過程中發(fā)生了一些事故,，那么到底是由誰來承擔一些責任,。我想這些對于一些網(wǎng)友而言，沒有發(fā)生是慶幸的,，發(fā)生了就有點過于不幸,。

那對于我而言，我認為說我們當然不能強求政府機關(guān)包辦包打聽解決一切問題,，這是不現(xiàn)實的。但是也許對于志愿者活動這一塊的話,，政府機關(guān)也許可以為我們網(wǎng)民創(chuàng)造出更好的平臺,。比如說規(guī)范一些志愿者活動出現(xiàn)的困難替我們事先解決一下。比如說,，有組織的志愿活動有可能出現(xiàn)當中責任的分配問題,。那么，法律上是否能夠為志愿者活動提供一點保障呢,？還有就是說當志愿者活動,，每個人可能都會受到一些損失。受損失不只是被救援人,，同時也包括救援人,。那在這些過程中政府機關(guān)是否能夠為我們這些損失提供部分的一些保障？我想這些很可能是很多網(wǎng)友關(guān)注的問題。如果我們能夠把志愿者的后顧之憂解決掉的話,，那么不管政府機關(guān)在哪些方面還有未盡的地方,，那網(wǎng)友可能就會更加熱心得幫助解決，也更有耐心得等待政府機關(guān)意識到自己的問題并且加以解決,。那這一點的話,，我就是希望說政府機關(guān)不僅僅要聆聽被救助者的心，更要聆聽這些志愿者也就是救助者的一些困難,。如果說能夠更平和,、更理性、更耐心,、更認真地對待的話,，我相信能夠讓更多的網(wǎng)友對政府的改革有更大的耐心和更多的期盼。

謝添實：其實我是很看好網(wǎng)絡(luò)平臺這種救援作用的。從福建來說,，福建公務(wù)員也才18萬多,，在面對三千六百萬人來說也是少的，面對這一千多萬的網(wǎng)友來說也是少的,，所以不可能說來全部包辦掉,。網(wǎng)友很多，比如說災(zāi)難性事件發(fā)生時,，網(wǎng)友就在現(xiàn)場,，就能伸出援手。政府如何可以跟著網(wǎng)絡(luò)形成這種良性互動呢,？其實可以互相補充我感覺,。我覺得政府部門可以做以下一些事情來幫助或者促進這種活動。第一就是說及時公布最需要救助的群體,。你比如說之前北京的那個房山,，剛剛你說的寧波的那個網(wǎng)友說的火車東站需要大量的車。其實這種就是通過最需要的群體,，這樣網(wǎng)友救助起來可以更有的放矢,，更有針對性，不會跑到?jīng)]必要的地方去救助,。

第二個就是說為這些做好后勤保障,，就像包括他說一些保險、人身傷害之類的,。因為網(wǎng)絡(luò)救援很多是臨時性集結(jié)性的,，比較缺少一種系統(tǒng)性,。其實政府部門可以提供一些支持，比如說救援路線哪包括一些技術(shù)支持,。第三個提供一些必要的溝通機制,。因為經(jīng)過幾次救援之后，可能會選擇一些比較活躍的穩(wěn)定的網(wǎng)絡(luò)救援隊伍,，政府可以提供一些包括資金支持,、組織培訓(xùn)等。這樣如果災(zāi)難性事件突發(fā)生的時候他們就能夠,，召之即來,，來之即散。

最后一個可能就是說,，要加強管理或者說給予那種平等的對待,。但是“管理”不是說把他招安。他們可能更想自己來組織,。政府就是說通過一些經(jīng)費,、技術(shù)支持啊，讓他們發(fā)揮自己的作用,，而不是說純粹的那種招安管理,。其實，我個人認為在災(zāi)難性事件的時候,，沒有說民間啊或者官方,、線上線下之分，只是說你有能力了在能確保自身安全的情況下伸出一把援手,。其實很多網(wǎng)友都這樣做到的,。

吳勝武：剛才我聽幾位在談的時候,，我有幾個數(shù)字可以供大家參考下。就是說時下的應(yīng)急救援的過程中,，我覺得志愿者主要是起到兩方面的作用。一個的話呢是補充作用,，第二方面呢是象征性的作用,。他是在倡導(dǎo)一種社會上的樂于助人的一種精神風尚。就像你剛才提到的這個數(shù)字,，“雙閃”志愿者在大約八月七號夜間總共是出動了四十多輛私家車,，接回了六百人次。但是同樣在這個時間里面，其實光我們海曙一個區(qū),，就出動了2000多人,，轉(zhuǎn)移了安置了受災(zāi)人員1376人。實際上在整個應(yīng)急過程中中政府還是要承擔起主要的責任,。但是為什么我們會大量得去宣傳“雙閃”志愿者呢,？因為政府做這個事情是應(yīng)該的，是他的工作,，但是作為志愿者來講,，這個很讓人感動。我們要向社會宣傳這種樂于助人的精神,。所以在這個過程中呢,，我還是覺得應(yīng)急救人過程中，我不太了解其他的一些事件中這個數(shù)據(jù)的比例,。比如說在汶川地震中究竟官方出動的救援者是多少,。

第二個的話呢，在志愿者的引導(dǎo)服務(wù)這個工作,，其實政府在日常的工作中應(yīng)該說也是有體系的,。我們有專門志愿者工作服務(wù)中心，也有這個專門的志愿者登記體系,、工作服務(wù)指導(dǎo)體系,，而且我覺得呢，可能從志愿者在參與這個工作的過程中啊,，我覺得他們可能有兩方面的想法可能會具有自己的個性,。比如第一方面的話，他志愿者希望做一些自己想做的事情,，他不是說我到了這里以后是接受你的指派,，你讓我干嘛我就去干嘛，他還是有自己的一個個性化的需求,。第二個方面呢,，我覺得他可能更多的是一種自我的滿足。你比如說我們在這次這個臺風來的時候,，有一些志愿者他跟我聯(lián)系,，我覺得他的這個成員的組成非常的豐富。這里面有一部分他可能是普通的工作人員,，也有相當一部分是企業(yè)的總經(jīng)理,、董事長，換句話說,，他都是老板,，他開著這個自己的豪車,，不斷地去東站接人。那我覺得他更多的是一種自我的像馬斯諾的需求效應(yīng)一樣,，是第五層面,、第六層面的一種自我的滿足。所以我覺得在這個過程中,，我們要好好地去研究,，更加有的放矢地去推動這個志愿者工作更好的管理。

吳勝武：實際上,，我剛才講了,，他志愿者工作其實分很多方面。實際上在這次臺風來臨的過程中,，其實我們除了前面的“雙閃”志愿者以外,，在八月九號開始我們有大批的志愿者走入到各個居民家里面去做這個志愿者活動。幫助他們排除積水,，修復(fù)電器,，修復(fù)各種各樣的東西。這些東西呢其實都是在整個志愿者工作服務(wù)體系里面去開展,。我感覺的話呢就是說我們還是要把志愿者的工作分成幾類,。一類的話是日常工作，像剛才講到的這個“雙閃”志愿者,，要是我們在前期的話他可能處在一個自發(fā)的狀態(tài),，但是在后期的話，我們也覺得都在不斷地勸導(dǎo)他們,，要注意自身的安全,，要早點回家。讓政府的工作人員能夠把這些工作都接過來,。

?？担簞倓偺韺嵏W(wǎng)友、吳區(qū)長都提到了這個情況,。我覺得“雙閃”志愿者他都具備一定的條件,。我們看到是北京或者寧波，他都有自己的車子,。那這些人呢,，他們的心態(tài)是怎么樣的？當然了,，我們可以很好地去研究,。我為什么在前面提出驢友啊、車友啊和快閃,，你說他們在網(wǎng)上他們能聚在一起,，另外，他們有條件到線下來進行一些活動,。那這些活動呢也不是一般人能進行的活動,。那恰恰說我們怎么樣去正確的引導(dǎo)他們在災(zāi)難性事件發(fā)生的時候成為一種社會救助一種很好的正能量，或者說是一種和政府很好的互動,，作為一種補充,。因為災(zāi)難性事件發(fā)生的時候，他的波及面是非常廣,，比如說臺風,，并不是說只在特定的某方面，而且救助的需要也是大量的,，甚至是是短暫的時間需要大量的人力,、物力的投入。這方面,，政府實際上的引導(dǎo)非常重要,。

我覺得這個時候微博確實是需要開放，哪里需要救助,，需要什么條件,，什么人去做，應(yīng)該做些什么事,，這個事情的提供其實是非常重要的,。當然，到地方的時候,，如果是做引導(dǎo)也可以,。就像那次汶川地震，后來很多救助者志愿者去的時候,，他說你不能去,，因為你們不具備有專業(yè)的知識。而不要說其他,，我個人覺得當時去救助的一些其他人,，不是說志愿者，他們也不一定具備這樣的知識,。臺灣地震的時候他們就引進一種搜救犬,，專業(yè)的一種搜救犬,，這個就是我人不知道下面埋什么人。那這種情況,，對于我們今天的這種情況,，引導(dǎo)這個災(zāi)難性社會救助群體的時候，利用媒體的時候,，個人覺得這種東西應(yīng)該考慮到,。政府實際上我們平時就可以注意，在這時候需要動員力量的時候怎么去做,。當然,，有的時候像國家征用一樣。記得50年代東山島戰(zhàn)役的時候,，當時福建交通很不方便,，也沒有什么車。當時軍隊就把在福建路面上有的各種車輛全部征用,，全部征用運兵,，運往東山島。后來在福建還因為這一點,，還把福州到廈門這條公路修成為全國最好的一條公路,。這個情況實際上我個人講，這種我們講得網(wǎng)絡(luò)志愿者救援活動,，政府應(yīng)該第一,、很好地引導(dǎo)，第二,，也應(yīng)該提供一些專業(yè)的信息的指導(dǎo)和幫助,，這樣使得一個事情做完之后呢，不僅他覺得自己有一種成就感,，而且他覺得他也受到了鼓勵,。大家也把這個情緒互相積蓄起來能量，下次可以做更好的事情,。否則的話一些不足之處大家撤出去后,，會不會產(chǎn)生一些不好的事情，這就要注意到了,。

林承杰：我當然很贊賞網(wǎng)友這種說法，我本身也認為說包括雙閃志愿者在內(nèi)的很多活動體現(xiàn)了我們網(wǎng)友有愛心的一面,，但是我覺得這個并不能當然地理解為說在我們這個網(wǎng)絡(luò)時代大家都一定有愛心,，一定能救助別人。我覺得這個還要看待一個時代的背景,。過去有一本書叫《古代法》,，梅因?qū)懙摹Ｋ吞岢鰜砦覀儸F(xiàn)代社會是從過去的身份社會向目前的契約社會轉(zhuǎn)變,。過去我們大家之間有血緣關(guān)系,，還是封建社會，彼此互相認識,。所以互相幫助更多時候并非是出于一種美德,，而是出于一種彼此之間的一種親情之類的關(guān)系。但是現(xiàn)代我們社會越來越多地趨向于一個陌生人社會,。彼此之間不認識的時候,，可能一開始我們大家之間對于彼此的救助熱情就會比過去少了非常多。那么在契約社會也就是陌生人社會下怎么樣才能夠讓我們彼此之間更多的能夠幫助對方,，我想可能更重要的一點還是需要我們這個社會的契約,，我們社會的這些包括公德，包括法律在內(nèi)的契約,，能夠保障彼此的安全的情況下,，這樣子我們才會更多的去體現(xiàn)自己愛心的一面。只有靠這些制度還有包括我們平時的制度規(guī)范把我們?nèi)诵援斨袗旱囊幻婕右砸种?，這樣我們善的一面才能得到一個弘揚,。我想這個的話可能算是我們社會當中最需要注意的一個問題,。我們不能夠每次都把一些愛心或者一些丑惡的事情僅僅歸咎于說我們有一顆怎樣的心。更重要的是我們這顆心到底是在一個怎樣的社會里,，而我們能夠為這個社會做出怎樣的一個進步和改進,。

謝添實：當然網(wǎng)友這種救助的行為,，這樣向上的善舉行為是值得肯定的,。但是我同時也感覺就像剛才教授所說的。其實要注意量力而行,，包括自身的安全,。比如說像之前寧波臺風來的時候，那條微博說的,，今天待在家里不去上班,，不出門就是對防范臺風最好的貢獻。就像那句話說,，你在合適的時間合適的點提供合適的幫助,，就是最好的幫助。我個人是這樣理解的,。

吳勝武：我覺得這個可能也是一種事實情況,。包括我覺得這個動車事件，為什么在浙江這么快能夠傳播,，我覺得也是跟浙江這個網(wǎng)民的素質(zhì)和網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展情況有關(guān)系的,。剛才我們講到前面這個話題，我剛講到志愿者服務(wù)，就說我們除了志愿者服務(wù)中心以外,，其實還有一個組織,，叫做社會組織服務(wù)中心。我們現(xiàn)在鼓勵很多社會組織的建立,，包括剛才講到的“雙閃志愿者”,，其實有一個專業(yè)的組織叫“寧波戶外救援俱樂部”，這其實已經(jīng)慢慢形成了一個社會組織了,。我們需要對這些社會組織進行引導(dǎo),。那么在網(wǎng)絡(luò)時代尤其是像北京啊浙江啊這些發(fā)達地區(qū)，我覺得它的這個網(wǎng)民的參與能力,，參與程度都比較深,。所以在這個方面的話我們這個力量發(fā)揮得就會比較好。實際上我們不需要做區(qū)域的比較,，我們只要做一下縱向的比較。比如說2010年,、11年,、12年、這三年應(yīng)該說也是微博發(fā)展的三年,。

牛康：我對這種事情我覺得剛剛從他們林網(wǎng)友跟添實他們有講的這個事情,，我個人覺得是一個良好的制度可以讓心懷叵測的人他無從下手,。但是一個社會的制度不能提供一個良好壞境的時候，心地善良的人可能也會鋌而走險,。那在這上面我個人覺得,，網(wǎng)絡(luò)上面更多的鼓勵，新媒體上面鼓勵和激賞這種社會正向志愿者這種活動,，應(yīng)該是可以為社會提供非常好的積極向上的力量和引導(dǎo),。因為以前我們一直這樣講，就說電視上打開都說好的,，網(wǎng)上的時候都是很多抱怨聲,。抱怨聲應(yīng)該存在，但是我個人覺得媒體的社會責任確實有的時候應(yīng)該把這個事情做得更好一些,，應(yīng)該把人們這方面的力量凝聚在一起,。剛剛講的社會組織，是福州有些曾經(jīng)有過一件事情,，可能當時的人不是通過新媒體,，就是說很多人爬山，爬山結(jié)果走失了，走失了后,，福州有一個登山俱樂部這種組織,，這些人士非常專業(yè)的，后來是這些人出動去幫助,。因為剛好我跟那些人會熟悉,。他們這方面不但有專業(yè)器材，專業(yè)知識,，也有專業(yè)技能,。他們?nèi)ペs到福清，在馬尾,、永泰都出現(xiàn)過旅游的人就走失了的情況,，救助。這個引導(dǎo)我就覺得非常好,。因為確確實實他們是社會中堅的專業(yè)的力量,，我們應(yīng)該鼓勵他。